Кузьмин: «Если Ющенко не сдаст кровь для экспертизы, закроем дело об отравлении». Часть 2

Дело Луценко

 

- Ренат Равелиевич, создается впечатление, что в деле против экс-министра внутренних дел Юрия Луценко – явные перегибы. Свидетели ведь отказываются от своих первоначальных показаний? К тому же, по заявлениям адвоката Луценко, экс-министр МВД – болен, ему требуется лечение, а его содержат в СИЗО, отказываясь отправлять в больницу... 

 

- В чем перегибы? И с чего вы взяли, что свидетели отказываются? 

 

Луценко до ареста был на подписке о невыезде, никто его не арестовывал, не обижал. Он работал, ходил в прокуратуру, вел какие-то переговоры. А потом вдруг его словно подменили: он перестал являться к следователю, начал ему угрожать, на повестках, которые ему направляли, стал писать всякие глупости, типа «Могилев-дурень». 

 

А потом следователь получил информацию о том, что Луценко собирается уехать, симулируя заболевание, и таким образом уклониться от следствия. Естественно, такой возможности ему не предоставили, и он был арестован судом. Что касается его лечения, то в следственном изоляторе есть медицинская часть, там может лечиться любой – никаких проблем в этом нет. Там лечили и Тимошенко.

 

- Но ведь он совершил небольшое правонарушение – дал своему водителю, который был доверенным человеком экс-министра, квартиру. Думаю, многие наши чиновники так делали. Как вариант, можно было эту квартиру отобрать. Зачем же за такое держать в СИЗО?

 

- И сам в этой квартире прописался, точнее, зарегистрировался. Зачем? Чтобы квартиру потом оставить себе? А зачем он незаконно водителю такую большую пенсию оформил? Водитель – молодой человек, который еще не достиг пенсионного возраста, а значит, пенсию не заслужил. Хотел бы как-то помочь своему доверенному человеку – достал бы деньги со своего кармана и заплатил бы ему. Так нет же – дешевле ведь из государственной казны. 

 

И давайте посмотрим, за что у нас люди сидят в тюрьме? Многих из них экс-министр МВД Луценко, точнее ведомство, которое он возглавлял, отправило за решетку за небольшие, как вы говорите, преступления. А закон гласит, что ежемесячно платить по 6 тысяч гривен своему доверенному человеку за счет государственной казны – тяжкое преступление. Почему другие люди, которые по 20 с лишним лет отработали на разных предприятиях, должны получать пенсию меньше тысячи гривен, а кто-то, отработав пару лет водителем, 6 тысяч? Это справедливо? А для того, чтобы придать видимость законности таким выплатам, Луценко назначил водителя разведчиком, и водительский стаж зачел ему как работу в разведке. Вот такие у нас порой бывают «разведчики».

 

А в СИЗО Луценко определил не Пшонка (Виктор Пшонка – Генеральный прокурор Украины. – НБН.) или Кузьмин, а судья на открытом судебном заседании. И сидит Луценко в СИЗО за причинение государству ущерба почти в миллион гривен. Повторюсь, у нас в тюрьмах сидят люди, совершившие и меньшие хищения.

 

- Но эти миллионы гривен депутаты ведь вернули? Чтобы Луценко выпустили под залог. Была такая информация в СМИ.

 

- Куда вернули? Кому вернули? О чем вы говорите? Никто за него ничего не вносил! И сам Луценко этот ущерб не погасил. До сих пор не погасил. А вы говорите: «вернули». Да кто из них государству хоть что-нибудь вернул?!

 

- Можете прокомментировать, зачем ваш сотрудник перед началом суда встречался со свидетелем по делу Луценко – Валерием Мельником? В интернете размещено видео этой встречи. Почему назначил встречу на нейтральной территории – возле «Киевгорстроя»?

 

- Ничего незаконного в том факте встречи не было. А встретились они там, где обоим было удобно. Скажите, следователь давил на свидетеля? Нет. Требовал от него каких-то показаний? Тоже нет. До этого следователь встречался с этим свидетелем, получал от него какие-то показания, все протоколировал, а потом вдруг получил информацию, что на этого свидетеля воздействуют, предлагая изменить показания в суде. Реакция следователя? Встретиться со свидетелем, чтобы это уточнить, а именно: будет ли тот давать те же показания, что и раньше, или у него появилась какая-то новая версия? 

 

Свидетель подтвердил, что будет говорить то, что и раньше. Так ведь было на видео? И что тут незаконного? А вот если бы адвокат с этим свидетелем встретился, то это было бы законно, да? А следователю нельзя?

 

- Но на суде свидетель изменил показания, объяснив тем, что ранее на него давили...

 

- А может это сейчас на него давят, каким-то образом мотивируя? Вы не задумывались об этом? И потом, есть свидетели, которые на следствии по существу действий Луценко давали показания. И подтвердили их в суде. Но в суде ведь выступают не только свидетели, представляющие обвинение. Есть и свидетели, представляющие защиту. Есть и такие, которые говорят, что ничего не помнят – разные. 

 

Считаю, что весь тот дутый скандал с видео о встрече свидетеля со следователем – это нечистоплотные действия защиты. Умнее то ничего не придумали.

 

- Хорошо. Тогда почему нет уголовного дела против Леонида Черновецкого? Сколько было шума, что он пол-Киева распродал? Тоже хищения. И на работу он, говорят, не ходит.

 

- На Черновецкого у меня нет ни одного заявления и ни одного депутатского запроса. 

 

Вот вы, к примеру, можете написать такое заявление, указать факт, свидетельствующий о преступлении, совершенном Черновецким? Напишите заявление, подпишите его и передайте мне. Будем расследовать. Повторю, я отвечаю в прокуратуре только за следователей центрального аппарата ГПУ. Это 36 следователей, которые ведут дела, порученные им Генеральным прокурором Украины. Они не ходят по базарам и вокзалам в поисках сплетен о том, кто и какое преступление совершил. У них другая работа. Поручили расследовать дело – расследуют, не поручили – не расследуют. Еще раз повторяю, никаких дел по Черновецкому мне не поручали.

 

Отравление Ющенко

 

- По делу экс-президента Украины Виктора Ющенко. Мы когда-нибудь узнаем, кто в 2004 его отравил? 

 

- Конечно, узнаем. Было бы неплохо, чтобы Ющенко сам об этом рассказал. Но он молчит. Не приходит на следственные действия. 

 

Но с чего вы взяли, что Ющенко умышленно отравили? У нас нет таких данных. То, что с ним что-то произошло – это факт: все было явно видно на его лице. Но вот что именно с ним произошло – мы не имеем точных данных.

 

- Но ведь он после этого лечился за границей и, по информации в СМИ, перенес 26 операций?

 

- От чего лечился? От умышленного отравления диоксином или от чего-то еще? Лично я не знаю. Поэтому было бы очень хорошо, чтобы Виктор Андреевич сегодня еще раз сдал кровь. Если у него был диоксин – мы его там обнаружим, потому что этот элемент из организма до конца не выводится. 

 

Более того, по существующей сегодня технологии, мы можем установить, когда этот диоксин был введен в организм человека, и каким образом.

 

- А разве нельзя обязать Ющенко сдать эту кровь?

 

- Обязали. Вынесли постановление. Но он его не выполняет. Он же не обвиняемый, которого можно обязать что-то сделать, если тот уклоняется. Он – потерпевший. А потерпевший имеет право и вовсе отказаться от дачи показаний. И заставить его мы не можем, и отобрать кровь у потерпевшего насильно – тем более.

 

- Может, надо было его просто попросить? Объяснить: из-за этого поднялся шум на весь мир. И что нужно разобраться в этом преступлении.

 

- Объяснили. Он пообещал обязательно сдать кровь, только выбрав самостоятельно лабораторию. И так по сей день. Мы ему периодически звоним, спрашиваем, а он нас кормит обещаниями. Он, кстати, сам ведь не писал заявление, что его отравили – это сделали руководители его предвыборного штаба. Один из них уже ныне покойный (В 2004 г. руководителем предвыборного штаба будущего президента Виктора Ющенко, а также председателем исполкома Комитета Национального спасения был Александр Зинченко. Умер в 2010 г., по официальной информации – от тяжелой формы рака – НБН.). 

 

А можно ли по-другому выяснить, что в организме экс-президента был диоксин? Ющенко ведь тогда куда-то ездил, кто-то у него брал анализы. Сегодня мы всех установили и допросили: и тех, кто брал кровь, и тех, кто куда-то что-то отправлял, и тех, кто делал какие-то заявления.

 

Например, Жвания дал показания, что никто Ющенко не травил, никакого отравления вообще не было, и что всю эту историю они в штабе придумали специально для того, чтобы на этом строить предвыборную кампанию, обвиняя власть в отравлении (Давид Жвания – кум Виктора Ющенко, народный депутат Украины. В 2004 году – заместитель главы избирательного штаба будущего президента Украины Виктора Ющенко – НБН.).  

 

Жвания говорил, что первым такому воспротивился. Пытался объяснить всем, что обман все равно когда-нибудь вскроется, и что нельзя так цинично врать всему миру. После этого его из штаба изгнали. 

 

- Но другие люди из близкого окружения Ющенко, в частности, бывший руководитель его охраны Евгений Червоненко, утверждают обратное. Почему же верить именно Жвании?

 

- Многие утверждают, что Ющенко отравили. И верят в это. Говорят, у него в крови был именно диоксин. Поэтому, когда одни говорят, что Виктора Андреевича отравили, другие – что это была выдумка, мы и потребовали, чтобы Ющенко снова сдал кровь. Только после этого все может стать на свои места.

 

А когда Ющенко первый раз сдал кровь, помните? Пискун тогда еще за ним ходил, упрашивал кровь сдать (Святослав Пискун – экс-генпрокурор Украины. – НБН.). И Ющенко сдал кровь спустя почти год. 

 

- Подождите, так Ющенко сразу после отравления разве не сдавал кровь? А что же тогда отправляли за границу на исследование?

 

- Нет, не сдавал. А в заграничную клинику на исследование тогда поступила даже не кровь, а сыворотка. Мы выяснили это, когда отправили запросы во все клиники, которые в 2004-2005 делали экспертизы. 

 

Просили ответить, как они выяснили, что Ющенко отравили? Нам ответили: в клинику была передана сыворотка! А чьей она крови – Ющенко или кого-то там еще, и как туда попал диоксин – они не знают и ничего на этот счет не утверждали! И результаты исследования иностранные лаборатории дали по предоставленному им материалу.

 

Первый раз Ющенко сдал кровь через год после так называемого отравления. Ее опечатали печатью СБУ. После этого кровь положили в холодильник на ночь, а на следующий день повезли в заграничные лаборатории. А следователи, которые везли контейнеры с ампулами в заграничные лаборатории, в аэропорту отдали их дипкурьерам. И вернули следователям эти контейнеры только в самолете. Более того, выяснилось, что ампулы за границей в лабораторию сдавали уже даже не следователи, а какие-то полицейские. При таком раскладе можно быть уверенным, что принесли на исследование именно кровь Ющенко?

 

Дальше, за границей сделали исследование, а справку, вместе с неиспользованным образцом, направили не в прокуратуру, а в Администрацию президента. И уже на основании справки, которую дали заграничные лаборатории, наши украинские эксперты сделали выводы, что у Ющенко в крови диоксин. На бланке этой экспертизы были слова: «Предупрежден об ответственности за дачу ложного экспертного заключения». Но подписей экспертов, которые исследовали за границей эти образцы, не было ни одной!

 

После этого наш следователь поехал за границу и начал всех допрашивать. В лаборатории ему объяснили, что в той пробирке были образцы с диоксином, и что они именно это в заключении и указали. А Ющенко эта кровь или другого человека – они не знают. А за то, что наши написали в своей справке – они не отвечают. 

 

Тогда мы попросили Ющенко предоставить нам возвращенную из-за границы пробирку для повторного исследования. Но оказалось, что крови – нет: ее слили в унитаз в Администрации президента сразу после того, как получили выводы заграничной экспертизы! А саму пробирку разбили на кусочки и сожгли. Тоже в Администрации президента. 

 

А это ведь было самое главное вещественное доказательство! И они его умышленно уничтожили. Вот вам дело по отравлению Ющенко. Доказано, что в 2004 году его отравили? Нет. И кто знает, что у Ющенко было в крови? Кстати, история не знает ни одного факта, чтобы человека пытались убить диоксином. Для этого существует множество ядов, но не диоксин. 

 

- Спустя почти год после Помаранчевой революции в Лондоне умер от отравления ядом – полонием – офицер ФСБ Александр Литвиненко. Значит, убийство ядом таки является методом устранения неугодных. В частности, в странах постсоветского пространства.

 

 - Полоний – радиоактивный элемент. Этим убить можно. Кстати, Литвиненко проходил у нас по делу Кучмы: они вместе с Мельниченко расшифровывали пленки (Александр Литвиненко – офицер ФСБ, умер в 2006 г. в Лондонской больнице от отравления полонием – НБН.). 

 

- Литвиненко давал нашей прокуратуре показания относительно пленок?

 

- Да, мы его допросили. В Лондоне. Только вот дальнейшее сотрудничество не состоялось. Убили его. А вообще, я ранее уже об этом говорил: вокруг «дела Гонгадзе» подозрительно много трупов. 

 

- Какой, предположительно, будет итог дела об отравлении Ющенко: его закроют или будут расследовать? Возможно для того, чтобы вывести на чистую воду тех, кто обманывал народ и утверждал, что Ющенко во время Помаранчевой революции отравила бандитская власть? Или может выяснится, что экс-президента таки травили?

 

- Пока будем расследовать, но если Ющенко не сдаст кровь для экспертизы, дело прекратим. Хватит нам уже делать вид, что ничего не происходит, и не происходило. Это уже даже не смешно!

 

- Насколько правдивы слухи о том, что против Виктора Ющенко могут возбудить уголовное дело?

 

- Если будет доказано, что он фальсифицировал данные анализов крови, давал ложные показания следователю, то в таком случае следователь не сможет принять никакого другого решения, кроме как возбудить против Ющенко уголовное дело. Таков закон. 

 

Помаранчевая революция

 

- В общем, вам не нравилась «помаранчевая» власть и вы никогда не были ее сторонником. Ведь так?

 

- Когда-то, после Помаранчевой революции, меня, тогда еще прокурора Киева, пригласили  в Администрацию президента и сообщили, что из прокуратуры меня будут увольнять за то, что я не люблю Помаранчевую революцию. И попросили объясниться по этим моментам. Я объяснился: а за что мне любить или не любить Помаранчевую революцию? Она произошла. Она такая. И отношение к ней у всех людей разное. Возможно, мое отношение к ней не такое, как у вас. И что? 

 

Да, я запрещал прокурорам в рабочее время ходить на Майдан и заниматься политической агитацией, в прокурорском мундире выступать на телеэкранах, обливая грязью ведомство, в котором они работали, и рассказывать, что прокуратура за этих или за тех. Потому что прокуратура должна быть вне политики. При этом можно было идти на телеканал и высказывать свою личную позицию, а не позицию всего ведомства. Тем более, если ведомство тебя на это не уполномочило. Это принципиально.

 

Но эти мои объяснения не помогли и меня уволили. Это решение я обжаловал в суде. А за несколько дней до принятия судом окончательного решения меня восстановили на работе, но уже в должности заместителя генерального прокурора. После этого я свой иск отозвал.

 

Но о том, как во время Помаранчевой революции все развивалось, я знаю хорошо. Как знают об этом еще несколько человек. К тому же, я ведь служил в армии – во Внутренних войсках МВД – и знаю, как проводятся мероприятия по пресечению массовых беспорядков. Я помню этот так называемый «государственный комитет Национального спасения». Помню и то, как областные и городские советы принимали решения о выходе из подчинения государственной власти. Все это было. Как и планы по захвату заложников. Это тоже было.

 

- Каких заложников?

 

- Да бросьте вы! Не хочу об этом говорить. Если начнем, то это будет отдельное интервью или книга. Я знаю, как себя тогда повела власть. И как сбежал министр внутренних дел. Знаю, как, когда и от кого звучали команды применить силу к этому Майдану. И как удалось избежать кровопролития. И как даже близкие люди предавали друг друга, или продавали за деньги. Революция… Давайте не будем об этом.

 

- Но люди тогда приехали в Киев, их было много, дома они жили в страшной нищете – без денег, работы. И они хотели перемен в стране.

 

- Порыв людей объяснить можно, согласен. И я видел, что люди ходили на Майдан, искренне веря в изменения. Но все мошенничества в мире совершаются путем использования таких людей, которые искренне верят в то, что им обещают мошенники.

 

Но вопрос: а эти все, кто врал с трибун, они во что верили? Во что? Да власти им хотелось, денег! Хотелось прославиться, распоряжаться бюджетными деньгами, как своими, землей народной, недрами, газом, нефтью, золотом – вот во что они верили, и о чем мечтали! И врали всем, людям врали! Бандитам тюрьмы… Какие тюрьмы и каким бандитам? Совесть бы имели! Обманутые люди на Майдане – трагедия украинского народа!

 

Поэтому я и не испытывал никаких иллюзий относительно того, кто тогда пришел к власти, с чьей помощью они это сделали, на чьи деньги, и кто стал руководить страной. И вообще, по поводу власти у меня уже давно нет никаких иллюзий…

Продолжение следует

НБН