Киев вашего детства и юности: вы смотрите на карту, — видите границы УССР, столицу. Как ощущался этот город и какое у него было место в СССР конца 70-х?
Никакой карты УССР я не видел тогда — всю Украину я объездил уже в более-менее взрослом возрасте, когда появились делишки, а до того Украина ограничивалась Киевом и туристическими местами — Карпаты, Крым, Одесса. Киев моего детства был городом трудящихся, заводы, заводы, заводы прямо в черте города, а у нас на левом берегу — химическое производство, например, ртуть присутствовала. У нас было наукоемкое производство, электроника, оптика, точное машиностроение, авиация, космос и т. д., военное все. Тогдашний Киев это тогдашняя же Москва, только небольшая, на три с половиной миллиона человек. Кроме того, тот Киев был древним городом, и это ощущалось, да и сейчас ощущается помимо логики, интуитивно. Смотришь на наши горки и горочки, и понимаешь, что где-то здесь, под горой жил Никита Кожемяка, из касты неприкасаемых, а на горе стояла княгиня Вольга, а может и Хельга. Как-то ощущаешь это, не особо задумываясь. Город был, да и остался русскоязычным, с нюансами — учить украинский язык не было необходимости, потому что он тебя сам находил везде — все-таки столица УССР, с каждой витрины книжного магазина смотрел или Шевченко или Леся Украинка. В быту же менее образованные слои пользовались смесью русского и украинского, менты — так все поголовно, чистый украинский был у украинской интеллигенции и дикторов телевидения. Киев был тогда и остался сейчас довольно злым городом, понятно, что не таким, как Москва, но все же. Например, два раза в году устраивали народные гуляния, перекрывали Крещатик — но это уже позже, в восьмидесятые, так вот — не помню ни одних гуляний без того, чтобы почти в каждой подворотне не было гопстопа и мордобоя. Избавились от этого, только пересадив молодежь с водки на пиво, а при коммунистах пива не было.
Ваш антисоветизм нельзя назвать абсолютным. Вы резко против переименований, отрицательно относитесь к пересмотру оценок Советской Армии. Победителей не судят или большевики все-таки ближе нацистов?
Я не против переименований, я против конкретных переименований — например, Воздухофлотского проспекта в улицу Бандеры. Понятно, что уязвить российское начальство хочется, а посольство РФ как раз на этом проспекте, но все же на нем находятся и Министерство обороны, и военные училища, и Академия Генштаба, и полицейская академия — а главное — он ведет в аэропорт Жуляны, и Украина и Киев имеет некоторое отношение к воздухоплаванию, например, завод Антонова это в Киеве, и Сикорский, который вертолеты — тоже из Киева. В Бандеры можно переименовать улицу Ольжича или Телиги — Ольжич был мельниковцем, ОУН (м), создателем Украинской вспомогательной полиции, вторая — тоже пособница оккупантов и переименовав в честь этих деятелей улицу Коротченко, которая проходит как раз на месте расстрелов в Бабьем яру было нормальным плевком в лицо обычным дедам, тем, которые воевали без вывертов.
Насчет победителей не судят — это довольно спорный вопрос, вот взять хотя бы Пиночета. Бывает и судят. А что до большевиков — я их не застал, их даже мои родители застали краем — боком, я жил при стремительно коррумпируемых чванных коммунистах — оппортунистах. Понятно, что мы их не любили, как не любят любое начальство, но они еще были и довольно бездарные, косные, выродившиеся, не заслуживающие ненависти, вот и относились к ним, как ленинградцы к своей погоде — плохо, но что поделать. Что до нацистов — выродившиеся украинские коммунисты и были нацисты, взяли у немцев идеологию, в 48-м кажется году, и на этих углях тихонько шел наш паровоз, малым ходом, без особых эксцессов. Евреи (настоящие, евреи — евреи, с соответствующими фамилиями) ездили поступать в институты куда угодно, лишь бы не в Киеве, в тот же Ленинград, например, потом переводились в Киев. Так что нацисты были свои, а вот национал-социалисты, с поганщиной, коловратиками и прочим — это уже новое время, мы про такое и не знали и не слышали, разве что то в «Руси Изначальной» могли вычитать.
Еще пару лет назад киевский формат жизни со стороны казался примерно таким.
Сегодня как себя чувствуют все эти жизнелюбивые люди?
Это не киевский формат, киевский формат это Лесь Подервянский, а то, что вы прислали — это гадкий треш, на грани уголовно наказуемой пропаганды, по крайней мере, если бы такой клип снял Тесак, он бы снова сел. Все эти люди чувствуют себя плохо, они стали беднее в разы, но не так плохо, как надо бы. За эстетические преступления тоже следует наказывать, вот это тянет на химическую кастрацию.
Среди теорий заговоров, бытует и такая, что в украинской революции была прямо заинтересована российская сторона. Акция «Свободы» в парламенте по языковому закону оказалась синхронной атаке на Крым, тираж медалек был отпечатан заранее. По мере потери координации между Киевом и регионами, планировалось торжественно объявить украинский проект несостоявшимся и выступить гарантом порядка. Но потом что-то пошло не так.
Если бы РФ могла делать действительно сложные вещи, заговоры, не находилась бы она в таком плачевном положении, как сейчас. На самом деле успехи РФ — это успехи олигарха, который стяжанием накопил денег на залоговый аукцион и на взятки хозяевам всего, а дальше уже включился «экономический гений», который и доведет до могилы захваченное предприятие. Несложно захватить Крым, в котором всегда были сильны раздуваемые местным и не местным начальством настроения рессентимента, а также всегда был российский военный контингент. На Донбассе почему то военный гений забуксовал, когда выяснилось, что надо воевать и погибать. Так же он буксовал в Афганистане и везде, где оказывалось настоящее вооруженное сопротивление. Как в старой шутке — Почему же вы обманули доверившихся вам граждан? — Потому что обмануть не доверившихся не было никакой возможности.
По крайней мере, ваш ответ этой теории никак не противоречит. Именно что-то затеяли и не получилось.
Я не готов связывать «Cвободу» с разведкой РФ. Считаю, что своей дури хватило у них.
Ватники всегда талдычили, что Тимошенко дрянь, что Коломойский дрянь и правосеки тоже. Сегодня эти персоны и связанные с ними депутаты и медиа действительно очень мешают президенту Украины. Получается, ватники показывали точное время дважды в сутки как сломанные часы?
Почему ватники? Все, кто не проголосовал за Тимошенко, например, тоже посчитали ее дрянью, они же не все ватники. Что до того, что мешают Президенту — да и хорошо. Российскому Президенту все только помогали, вот и результат. Украинцы всегда не доверяли властям, в этом суть, смысл различий украинского и русского народа, и роднит украинский народ с еврейским, тоже каждый считает себя самым умным. Это есть, было и будет, так почему же не нужно мешать Президенту? Если не мешать, он такого начудит, что придется снова выпинывать, как предыдущего.
Что значит «украинец», «русский»? Для вас это паспорт, фамилия, патриотическая платформа?
Это национальность, если мама и папа украинцы, то и ребенок украинец, довольно просто, а если мама с папой разных национальностей, то по отцу. Как говорят умные люди, генетики — украинцы помесь славян с сарматами, может быть с тюрками, немного, а может и нет. Сейчас это все становится политической нацией, процесс идет, а что получится — не вполне ясно. Важно знать главное — до российского вмешательства в Украине не было межнациональных конфликтов и разницы русский ты, украинец или белорус никто не делал, ни в быту, ни так, на каком-то уровне выше бытового. 23 года жили как люди, а сейчас порой скатываемся к животному миру, но все же не так сильно, как хочется этнозоологам.
Что до русских — это угрофиннские племена, опять же, если верить генетикам, перемешанные с татарами, немцами и славянами, славянская примесь меньше немецкой, а в некоторых регионах и вовсе отсутствует. Русские более политическая нация, чем украинцы, что им думать говорит телевизор, возможно, это те самые пресловутые Юберменши, следующая ступень развития, народ, управляемый не собственным интересом, а навязанным мнением неизвестных, злонамеренных. А может и не Юберменши, многие считали по другому, даже брошюру соответствующую распространяли в начале сороковых годов. В общем, есть разные мнения на этот счет.
Жители донбасского и луганского регионов это украинцы?
Несомненно. Самые старые из них никогда не жили не в Украине. Всегда был украинский язык со второго по десятый класс, всегда имели все права и обязанности. Да, и пусть русские скажут, беженцев уже повидали — это свои россияне, русаки, русские или хохлы? Я знаю, что они скажут, слышал еще во времена СССР в армии — хохлы, смешно по-русски ховорят.
А крымчане?
Крымчане это русские и украинцы, подвергшиеся левантизации. Они не несли всех тяжестей выпавших русским — двух чеченских войн, расстрела парламента, нашествия мигрантов и т.п. Они больше турки с побережья, чем турки из горных областей. Мелкокорыстные, недалекие, полные враждебной пропаганды. Виной тому сезонные заработки и множество туристов, которых нужно обманывать.
Эта мобилизованность населения Украины — защищать страну — она вас удивила? Было бы возможно в случае военного вмешательства РФ времен Кучмы или первого Майдана?
Да, я думал об украинцах хуже, и то, что произошло, меня приятно удивило — жив народ, жив и готов на добровольные жертвы, без заградотрядов и ВЧК. Судить, что было бы до — не возьмусь, поскольку предусмотреть будущее не смог, значит и в прошлое нечего соваться. Предположить могу только, что выросло новое поколение, в независимой Украине, никак не связанное с РФ и СССР ни культурно, ни идеологически. Украинцы не смеются российским шуткам, не увлекаются популярными российскими исполнителями. Последний всесоюзный был Цой, а вот Летова у нас вообще никто не слушал, Лимонова не читал и не уважал, НБП не сочувствовал и т. д. Вот это поколение в основном и воюет.
Неизбежный московский вопрос о феномене «провинциальности» украинской среды. Революция в Киеве и донбасский демарш как-то связаны с нею?
В целом да. Не было бы этой жалкой украинской культурной политики и распространенного среди низших необразованных слоев населения на востоке какого-то представления, ложного, что Москва, Кремль Столица — не нашлось бы идиотов, разрушающих свой дом, где они жили в мире с 1945 года. Россия сама провинция мировая, и все что в ней есть, в современной России — это вопреки, а не благодаря. За это вопреки мы и любим москвичей и прочих — тот случай, когда есть в городе праведники и Содом пусть еще постоит .
Вы выезжали на прифронтовые территории? (если да, то узнаете ли там сограждан, типажи ит.д.)
Оставим этот вопрос без ответа, возможно, вы отметили некоторую особенность в моих текстах — я пишу о том, что было довольно давно, и уже того нет, и навредить кому либо живому сложно. Поговорим об этом после войны.
Какие на сегодня потери сторон в военных действиях?
Двадцать семь с половиной тысяч человек. Десять тысяч украинская сторона, ВСУ и добровольцы, десять тысяч российская, из них приблизительно три-четыре тысячи сепаратисты и шесть-семь россияне, наемники , добровольцы и регулярные войска. Ну и пять тысяч мирных жителей, плюс две с половиной тысячи мирных, пропавших без вести. Мирных проводим по категории «вата», пособники оккупантов, так что со счетом 1:1.75 ведет Украина. Звучит это предельно цинично, но это единственное, что играет роль в этой войне, другие слова уже уничтожены пропагандой, уже не достучаться, остались вот эти, из преисподней — мы убили больше, и будем убивать дальше, пока вы не остановитесь. Неприятно это писать, честно скажу, но достучаться до российского общества нужно, народ богоносец думает, что «наших не убивало, все возвратились целы»
Ваше отношение к приезжим политикам. Саакашвили и другие персоны поменьше.
Все сказано в украинском гимне в той части, которую не поют обычно — «встанем братья в бой кровавый, от Сяна до Дона, в рідном краю пануваты не дамО никОму». Никакие иностранцы здесь доминировать, «панувать», хозяйничать не смогут, спросите, например, у чеченцев, которые здесь живут как люди, как равные, но не пануют, как в Москве. Так что отношусь неплохо, это технические люди, нужно же было прислать кого-нибудь, кто может с нашими обезьянами говорить на одном языке, но в то же время и с пониманием требований западного (цивилизованного) мира. Прошлая, оранжевая революция завершилась позорно только по той причине, что в душе любой местный начальник — обезьяна, и дорвавшись до чего-то думает только, как бы оттолкнуть других подальше. Впрочем, все сказано в неименуемой брошюре, я уже о ней упоминал выше.
А как насчет рядовых эмигрантов из РФ в Украину? Были разговоры о киевском пространстве контркультурном, где, в том числе и русская эмиграция найдет свою нишу, но вот пока что-то не складывается. Почему?
Не складывается, потому что никто не едет, единицы только, довольно малоинтересные. Я знаю из знакомых по интернету семерых, причем двое уже свалили дальше, и одна из семерых это бывшая жена (дочка) Егора Холмогорова, она давно здесь. У нас бедновато, нельзя прожить не работая, как в Москве, на фуршетах — и наша культурная русскоязычная среда — она самодостаточная. С одной стороны неплохо — суверенной державе суверенная культурная среда. С другой — она, эта среда, даже не понимает, какая она милая провинция, и то, что ей кажется чем-то новым и интересным, является проверенным глистогонным, глисты от скуки дохнут у нормальных людей. Некоторая миграция из России могла бы улучшить состояние дел, НО! Представьте, что не было второй чеченской и в независимую Ичкерию потянулись культурные беженцы из Москвы и Ленинграда. Долго бы они там поучали, высказывали мнения в духе «вы Гитлеру белого жеребца готовили, за это вас и выслали» и подобное, что из русского человека непроизвольно прет? Вот и Украина сейчас это та же Ичкерия, поэтому желательно ехать не с российским багажом, а с европейскими и в целом западными ценностями. А потом делать радио, газеты, кино и писать книги, не вызывая у аборигенов желания дать гостю пару раз по лысине куском мороженого сала.
Если были какие-то мысли, что украинское государство поможет создать что-то в пику Москве, какое-то культурное гетто злопыхателей — их , эти мысли, нужно оставить. Не создаст и не собирается даже, у нас государство это вывеска, ширма, а за ним нет ничего. Только-только начинаем строить что-то похожее на государство, до этого же, до войны, да и сейчас — это расхитители, как и в РФ, просто сейчас они напуганы а у вас — непуганые.
Вы верите в успех украинского проекта, подключение его к некоему глобальному стандарту (суды, здравоохранение, экология)?
Верю — это слишком большое слово, чтобы его употреблять в отношении моей скромной персоны. Если бы вы заговорили за скрепы, я бы сказал, что Бога нет, а если бы о педофилии — ответил бы, что Бог накажет. Так и с верой — я давно ни во что не верю, но допускаю с вероятностью больше 0,5, что, возможно, через мучения, бедность, трудности, у следующего поколения что-нибудь получится человеческое. Жаль, конечно, что жизнь моя и таких как я, последних воспитанных в СССР потрачена довольно бездарно, растворилась в безвременье, но что поделать- может быть внуки и т. д. Довольно обывательски конечно, но общественное бытие продолжает определять общественное сознание, переименовывай это все в Бандеру или нет.
Благополучному государству вообще нужна литература? В ней еще сохранился художественный потенциал?
Государству всегда нужна литература, которая это государство прославляет, полощет народу мозги и все такое прочее, сейчас ее заменило кино, это признак общей деградации, а может и развития , развились же муравьи до такой степени, что мозга, как такового не имеют, а действуют осмысленно. Что до высоких материй и высокой литературы в отношении с государством — вам лучше бы у Мандельштама поинтересоваться, но он, как на грех, умер. А потенциал всегда есть, у каждой литературы разный — вот , например, Чехия — обывательская страна, кто бы мог подумать — а тут тебе и Кафка, великий чех, и Чапек и Гашек. Что до украинской литературы — то новой литературы пока (надеюсь) нет, не написан новый украинский роман, может после войны будет, а может и нет. Я же занят русской литературой, которая тоже переживает не лучшие времена, говорят, сейчас главный писатель из жандармских фельдфебелей. Русскоязычные же писатели Украины это довольно депрессирующее зрелище, впрочем, не буду опускаться до персоналий.
Кто вас сегодня больше раздражает — «младоконсерваторы» из старого ЖЖ или украинские националисты?
Да никто, «младоконсерваторов» я не считал людьми и десять лет назад, а украинские националисты, пока они ведут себя как люди, особо не раздражают, мы с ними говорим на разных языках и о разном, самые прогрессивные из них опираются на не вполне передовые мысли и идеи столетней давности.
Говорят, традиции писательской дачи в Крыму не задались. Обидели неутомимых публицистов Прилепина, Ольшанского и Холмогорова — не дали им какой-то крымский санаторий. Что из себя представляет культурный бэкграунд Новороссии вашими глазами?
Вот Крым вернете и мы дадим им всем дачи, может быть не отдельные номера, но всех, кто раздувал войну, кто агитировал русских олигофренов идти и убивать (и погибать) в чужую страну ни за что — найдем им санаторий в Крыму. Санаторий-профилакторий имени Р.С. Землячки.
Культурный бэкграунд Новороссии это ничего. То самое ёбаное ничего — телевизор. Когда у донецких были деньги и влияние, они не удосужились сделать в культурном плане ничего, они покупали готовое. Футбол бля. А остальное — ну два областных центра, дальних, из которых один, Луганск — депрессивный. Провинциалы в провинциальной стране. Что они могут? Много дал Челябинск? Липецк? Вот и весь бэкграунд, своего Летова они не сделали, и даже пермского локального писателя Иванова у них нет — фантасты Березин, еще какие-то, даже думать об этом оскорбительно.
Порекомендуйте школьникам пару толковых книг о войне.
Если просто о войне, то «Капитан Сорви-Голова» Луи Буссенара, например, или Богомолова «В августе сорок четвертого», а если о российско-украинской войне, то есть книга Лойко «Аэропорт», о других книгах на эту тему мне ничего не известно. Пишут, надеюсь.
Материал подготовлен Евгением Домрачевым
https://rufabula.com/articles/2016/01/12/nesterenko-interviewРуфабула
