УБИЙЦА по имени «ОРИФЛЕЙМ»27 апреля 2005 | 16:48 , Клаудия Шанэль распечатать комментарии [82]
В Шевченковском суде Киева слушается беспрецедентное дело, ответчик в котором - одна из крупнейших международных косметических компаний (дочернее предприятие фирмы «Орифлейм» - «Орифлейм косметикс Украина»). Истец сотрудница компании, занимавшая весьма высокую должность менеджера по рекламе. Инициатор процесса обвиняет «Орифлейм» в травле по единственной причине: она нахально пожелала стать матерью. В результате это привело не только к потере сотрудницей работы, но и долгожданного ребенка. Если углубиться в скандал, то на свет выплывают какие-то странные игры, затеянные руководством компании вокруг средств на рекламу представительские мероприятия. А средства эти немалые, исчисляемые миллионами евро. И еще всплывают «уши» известного поп-тусовщика, которому также не чужд деребан рекламных миллионов. Только банкет директоров обходился в 150 тысяч евро На первый взгляд, причина, по которой Елену выживали с работы, проста ну, неохота платить по больничным листам всяким беременным и кормящим. Ату их! Не хотят уходить сами заставим! Елена Друкарова работала в Орифлейме с января 1998 года. Начинала с должности регионального менеджера Черкасского сервисного центра ДП ДС Трейдинг (К) Лтд, которое в 2003 году было перерегистрировано в Дочернее предприятие Орифлейм Косметикс Украина. Вскоре Елену повысили в должности и перевели в Киев. Претензий по работе в качестве менеджера региональных представительств не было и 15 января 2000 года Елена стала менеджером по рекламе. -Я была вторым человеком в компании, занимавшимся рекламой. Отвечал за денежные средства и распределял их мой непосредственный начальник, а я, так сказать, эти деньги размещала, организовывая рекламные кампании. Елена напрямую связывалась с различными средствами массовой информации для организации рекламных кампаний. Кроме этого в ее обязанности входили обзоры и анализ рынка рекламы, маркетинговые исследования и многое другое. К услугам местных рекламных фирм, по словам Елены, она прибегала нечасто. В то время украинское отделение Орифлейм сотрудничало с крупными международными сетевыми агентствами с блестящей репутацией (Seach & Seach, Zenit Media, Арк Томпсон).
Сама Елена даже не ввязываясь в теневые денежные махинации. Она довольствовалась ежемесячной зарплаты примерно в три тысячи гривен. Даже законные поощрения фирмпартнеров отдавала своим сотрудникам дабы ни у кого не было поводов для кривотолков. Например, туристическая фирма Сам, с которой дочернее предприятие Орифлейм активно сотрудничало, четыре года подряд дарила Елене ваучер стоимостью в две тысячи долларов на поездку в любое время на любой курорт. Она всякий раз отдавала ваучер на фирму. Ежегодно шестеро сотрудников Орифлейм-Украина ездили на эти деньги в Египет. У Елены же не было даже загранпаспорта. - Кроме рекламного, есть еще отдельный бюджет на обустройство офиса, на проведение корпоративных и представительских мероприятий, - продолжает Елена. - Чтобы представить себе, о каких суммах идет речь, можно привести один пример. В 2003 году я организовывала банкет директоров в недавно открывшемся выставочном центре Киевэкспоплаза. Бюджет вечеринки составил 150 тысяч евро. Для трех тысяч приглашенных был накрыты столы, в концерте участвовали эстрадные звезды первой величины Меладзе, Сердючка и другие. При организации подобных мероприятий некоторые расторопные менеджеры умудряются получить до 50.000 евро отката. Я никогда не брала ни копейки. И мне не предлагали, потому что знали, что это со мной не пройдет. Наследный принц украинской поп-тусовки заказывает Музыку Северных Звезд Перемены в рекламной политике компании наметились с февраля прошлого года. А незадолго до этого Елена имела неосторожность возразить одному, скажем так, не последнему человеку в среде киевских рекламистов, наследному принцу украинской поп-тусовки Евгению Рыбчинскому.
А вот как развивались события дальше. В феврале 2004 года из дочернего предприятия уходит финансовый директор. Через две недели непосредственный начальник Елены Друкаровой получает солидное повышение и уезжает в Англию, в тамошнее представительство Орифлейм. По логике вещей, его место должна была занять Елена. Но ничего подобного не случилось главным рекламистом (который, напомним, распоряжается рекламным бюджетом в славный зеленый лимончик ежегодно!) назначается совершенно другая дама, которая до сих пор занималась, скажем так, организацией офисной работы. Эта специалистка в области художественного ксерокопирования не имела ни диплома рекламиста, ни даже общего экономического образования, но зато была доброй подругой Дмитрия Ермоленко. С этого времени в рекламной политике компании происходят коренные перемены. Международные сетевые агентства получают от ворот поворот, и одним из главных партнеров Орифлейм косметикс Украина становится недавно созданное киевское агентство Синатра. Агентству предоставляются неслабые полномочия скажем, если раньше Елена напрямую вела переговоры с масс-медиа, то теперь появился посредник - агентство Синатра. А принадлежит оно Угадайте с трех раз? Правильно, Рыбчинскому-младшему. Мы не дадим тебе спокойно родить! Итак, заключив контракт со своим агентством, руководство компании поставило на ключевые должности своих людей. Теперь нужно было дать Елене понять, что ей в Орифлейме не место. И тут руководству компании представился исключительно благоприятный случай избавиться от неудобной сотрудницы. Елена давно мечтала о ребенке, но в силу некоторых медицинских проблем мечта оставалась лишь мечтой. Шанс завести долгожданного ребенка появился, когда Елена с мужем стали на учет в Клинике проблем планирования семьи, где весьма успешно борятся с бесплодностью. К слову, используемые в Центре технологии весьма дороги: на весь комплекс лечебных мероприятий семья Друкаровых истратила около двадцати восьми тысяч гривен. Долгожданную операцию по пересадке оплодотворенного в пробирке зародыша назначили на период с конца февраля по начало апреля. - Работая в компании, я до этого никогда не пользовалась больничными, - рассказывает Елена. Но 23 марта прошлого года я заболела бронхитом и взяла лист нетрудоспособности. А 2 апреля мне сделали операцию в Клинике планирования семьи. Сразу после операции молодую женщину отправили на больничный с диагнозом угроза прерывания беременности. Это обычная практика после подобных операций женщина должна некоторое время избегать физических нагрузок и соблюдать строгий постельный режим. 23 апреля Елена лежала в постели, когда ей позвонил генеральный менеджер Дмитрий Ермоленко с предложением добровольно уйти с работы. В качестве компенсации он посулил Елене шесть тысяч долларов. Та отказалась, и тогда шеф сказал: Мы тебе не дадим спокойно родить!. Позже, когда дело дошло до суда, Дмитрий Ермоленко подал на Елену Друкарову встречный иск, обвиняя ее в том, что она оболгала его дескать, разговор был исключительно дружеским, и он просто интересовался здоровьем сотрудницы. Моральный ущерб, который причинила ему Елена своим иском, он оценил в полторы тысячи гривен. Однако, на его несчастье, телефонный разговор велся по громкой связи (молодая женщина не могла встать с кровати, чтобы подойти к телефону). Свидетелем этого разговора был не только муж Елены, но и посторонняя женщина подруга матери. - Я знаю как минимум двух сотрудниц фирмы , которым, когда они беременели, тоже предлагали взять деньги и уйти по собственному желанию. Они так и сделали. Я же пообещала, что уволюсь лишь после того, как выйду из декрета, - говорит Елена. 4 мая молодая женщина вышла на работу, но ей стало плохо, ее немедленно госпитализировали. На следующий день, чтобы не обострять отношения с начальством, она оформила отпуск. Но он закончился, а угроза потерять ребенка оставалась, и Елене пришлось снова взять больничный. Между тем, деньги по больничным ей не выплатили, и даже заблокировали ее банковскую карточку. Последней каплей стали письма, которые руководство фирмы стало рассылать в поликлинику № 4 Шевченковского района и в клинику проблем планирования семьи. В этих письмах были мя гко говоря некорректные вопросы -- действительно ли Елене Друкаровой провели операцию по пересадке эмбриона? Может ли она считаться беременной с этого момента? Должна ли женщина с угрозой выкидыша ложиться в стационар? Короче говоря, требовали у врачей нарушить врачебную тайну. - Об искусственном оплодотворении не знали даже наши ближайшие друзья, - рассказывает Елена. - Оригинал документа о проведенной операции находился в женской консультации поликлиники. Интересная деталь в письме от Орифлейм есть фраза Эмбриотрасфер в полость матки - неужели руководству косметической компании были известны такие медицинские тонкости? Между прочим, муж Елены провел эксперимент обратился в регистратуру поликлиники и, назвав фамилию и адрес жены, попросил ее медицинскую карточку. И ему выдали на руки все документы в том числе, и справку о проведенной операции. Стало быть, точно так же мог поступить кто угодно. Вот вам и врачебная тайна! - Когда я приходила в клинику планирования семьи на уколы, мне говорили, что мною интересуются: Опять из компании приходили, чтобы узнать, беременны ли вы, продолжает Елена. - Но там, в клинике, ни на какие письма и вопросы сотрудников фирмы не отвечали, молчали как партизаны. И все равно я чувствовала себя какой-то преступницей. А в женской консультации меня даже принимать не хотели. С вами, -говорят, - одни проблемы. У нас сотни пациенток, но ни на чей адрес не пишут запросы. Заведующая поликлиникой, собственно, и посоветовала нам обратиться в суд. Недоразумения и нервотрепка в конце концов закончились трагически на пятом месяце беременности Елена потеряла ребенка. Более того, и ее жизнь оказалось под серьезной угрозой: и мужу пришлось срочно, буквально за ночь продать за бесценок почти новую машину, заложить обручальные кольца, чтобы оплатить дорогостоящие медикаменты, необходимые для спасения жены. Мы ценим наших сотрудников они основа успешного бизнеса Едва оправившись от перенесенного горя, молодая женщина вышла на работу и обнаружила, что ее рабочее место занято. Елене выделили уголок рядом с охранником, где стоял старый компьютер, не подключенный ни к Интернету, ни даже к локальной сети. Начальство ее не принимало, и свои докладные записки она ежедневно посылала по почте. - 12 ноября 2004 года я отработала целый день, - вспоминает Елена свой предпоследний день в компании. - Без трех минут шесть ко мне пришли директор Дорофеев и юрист Осипов и принесли ксерокопию приказа о моем увольнении на основании того, что у меня были выговоры и прогулы. В действительности, выговоров не было, а в дни так называемых прогулов я была на больничном. Ни трудовой книжки, ни оригинала приказа я не видела. Мы посовещались с адвокатом и приняли решение, что это может быть провокация, и нужно идти на работу. В понедельник я вышла на свое рабочее место, заняла его. Никто меня не выгонял. Грозились, правда, вызвать милицию, но я сказала вызывайте, чем больше свидетелей, тем лучше. Они, разумеется, ни в какую милицию не звонили. А на следующий день охранник просто не пустил меня в помещение фирмы. Кстати, все мои вещи - деловые бумаги, визитницы, ручки (в том числе, именные и дорогие), часы до сих пор находятся в компании, и что с ними, неизвестно. Меня туда не впускают. В своем маниакальном желании добиться справедливости Елена написала письмо в московский офис Орифлейма, где изложила свою историю. В ответ она получила коротенькую писульку (без исходящих номеров и без печати), в которой, помимо общих слов мы, дескать, искренне сочувствуем вам и желаем перенести ваше горе со всей стойкостью есть и такая фраза: Мы ценим наших сотрудников они основа успешного бизнеса, но это не дает никому из них права публично отказываться от работы и нарушать дисциплину внутри компании. Подпись Магнус Бреннстом. Фальсификации и отмывание денег? Но вернемся к деньгам рекламным и не только. - В компании вообще уничтожили документы о том, что я работала менеджером по рекламе. Уволили меня как менеджера региональных представительств. Но у меня сохранились справки о доходах на получение кредитов там указана моя настоящая должность. Когда на суде представителям компании задали вопрос, как такое могло произойти, они ответили днем раньше произошел сбой в компьютере, поэтому он выдал неправильную информацию. И предоставили суду справку какого-то архивариуса о том, что из трехсот с лишним личных дел сотрудников компании уничтожили только мое, потому что его негде было хранить. А совсем недавно Елене выдали в налоговой инспекции любопытную справку (№ 2019\Д от 28.03.2005). - После повышения моя заработная плата составляла от 450 до 600 долларов (то есть, что-то около девяти тысяч гривен в квартал). А в этой справке указаны совсем иные цифры. Согласно справке из налоговой моя зарплата, к примеру, за третий квартал 2001 года составляла 115 тысяч 300 гривен! Выходит, через меня проводили какие-то левые деньги. Они, конечно, могут сказать, что это были мои премиальные. Но в суде находится справка, согласно которой мой среднемесячный заработок составлял около 2000 гривен. Сумма занижена ради того, чтобы, в случае проигрыша дела выплатить мне поменьше компенсации. Мне не нужны их деньги. Пусть письменно извинятся передо мной я повешу это извинение в рамочке на стену - и пусть отзовут свои запросы, а мне исправят поганую запись в трудовой книжке, согласно которой меня уволили за прогулы. Мне слишком дорога моя репутация. Даже если я выиграю что-то, я передам эту сумму в детский дом. Нам с мужем по 30 лет, и после того, как в результате всей этой истории погиб наш нерожденный ребенок, мы практически потеряли надежду иметь собственных детей. Слушание дела Друкарова против Орифлейм-Украина проходит в Шевченковском суде Киева и судя по всему, близко к завершению. Дело рассматривает легендарная судья Ирина Сапрыкина, которая, как настойчиво твердят информированные люди, упорно не берет взяток! А значит, смеем предположить, у маленькой украинки Елены Друкаровой велики шансы выиграть процесс у шведского косметологического гиганта. комментарии [82]
06.08.2023 08:29 Архитектор+САПР+СКАД 48°-37°
Я жив, без орифлейма,за 10 лет, несколько раз дипломировался, научился руководить, живу в настоящем мире, наслаждаюсь покоем и свободой, поборов смерть в неравной схватке.
14.12.2014 03:06 Факты есть факты
Вот прочитала и диву даюсь, начнемс:
1. Больничные листы оплачивает государство, а не фирмы (может быть в Украине по-другому, хотя сомневаюсь). 2. Очень странные даты по поводу бронхита и оплодотворения (у такого вида пациентов должно быть отменное здоровье и плюс должно было оставлено время на прокол гормонами до оплодотворения). 3. Автор всячески пытается выгородить "Елену", все берут взятки, а она - нет... И такой оттенок я вычитала в тексте 4 раза. 4. В Беларуси 6000 долларов это почти 3 года декретных, зачем было бы отказываться... 5. После искусственного оплодотворения риск выкидыша крайне велик и процент рождения ребенка при первом искусственном оплодотворении крайне низок, как правило ребенок рождается со 3-4 раза. 6. Хотя б 1 подтверждающий документ выложили. Делайте выводы
29.01.2014 17:59 Екатерина. Москва
Статья - полная чушь! Не первый год работаю в Орифлейм. За это время многие наши женщины стали мамами и находясь в декрете получали ежемесячный доход от компании в размере своего среднего заработка. А вернувшись из декретного отпуска успешно продолжают сотрудничество с компанией. В честности и порядочности руководства компании у меня нет сомнений. Качество продукции превосходное - пользовалась, пользуюсь и буду пользоваться!!!
21.01.2014 16:07 Правда
Автоперевозчики свояки руководства Орифлейм, и деньги после уничтожения рабочих мест в регионах потекли по другому, по внешнему, руслу; и картонная фабрика свояки: и вообще новый глобальный тех-процесс подогнан под свои смежные фирмочки с черной бухгалтерией.
21.01.2014 15:41 Правда
С появлением логистического центра Копылов убрали всех курьеров которые проверяли каждую единицу товара на лету и претензий было меньше в разы. Похоронен дух семьи. Закрыли все областные офисы (Донецк,Харьков,Симферополь,Днепропетровск,Одесса, Львов) относительно 2008 года унечтожено около 500 рабочих мест в регионах. При этом аренда Копылова останется убыточной. Полежаев и единомышленники перемудрили. А вот с подачи Пъера после посещения в 2003 г СЦ в 2004 году установили кондиционеры.
11.01.2014 00:47 Наталья Самара
итак продолжу
Севрук не сотрудник компании по трудовому договору и не работает по найму на компанию, он индивидуальный предприниматель, который имеет регистрацию в компании ОРИФЛЕЙМ и получает от компании бонусы в денежном эквиваленте за свою работу, и на сцене говорят всегда только позитив для НОВИЧКОВ в зале, ну а Вы как думаете как будет поступать любой предприниматель если его бизнес зависит от товарооборота компании, который получается только путем привода наивных людей на подарки и сказок об красивой жизни))) Естественно на сцене разыгрывается спектакль для Вас дорогие о том как хорошо работать в компании))). Еще раз хамство координаторов региональных не поддается здесь даже описанию!!!! а еще в самих СПО такое творят, что вам и не снилось.
11.01.2014 00:46 Наталья Самара
Здравствуйте, прочитала статью и не удивилась хамскому отношению в компании Орифлейм. Знаю её из нутри,т.к. сотрудничаю уже около 10 лет. Так вот Уважаемые, чтоб было более понятно объясню: Это история конкретного сотрудника компании нанятого по трудовому договору, т.е. с записью в трудовую книжку!!!! Уважаемые консультанты не путайте в ваших примерах это с такими консультантами как Вы и консультантами которые вышли на Директорский уровень с оформлением индивидуального предпринимательства (это не трудовой договор! а всего лиши сотрудничество с компанией!!!). Цитата из выше написанного "СЛЫШАЛА ВЫСТУПЛЕНИЯ СОТРУДНИКОВ ОРИФЛЕЙМ, ВЫШЕДШИХ С ДЕКРЕТНОГО ОТПУСКА КОМПАНИИ.АЛЕКСЕЙ СЕВРУК И НАТАЛЬЯ,ЕГО ЖЕНА ВЫСТУПАЛИ НА СЦЕНЕ СО СВОИМ СЫНОМ- МЛАДЕНЦЕМ! ЕЛЕНА," - так вот Севрук не сотрудник компании
04.10.2013 20:36 Стина Векстрем
Ой честно здравствуйте дорогие полуночники, какая приятная влага. Самая ну самая при самая пчихнет на 21,78 - 26,13 Дохлых Нильса с гусиками.
04.10.2013 19:33 Архитектор+САПР+СКАД 48°-37°
Подсчитайте сколько сотрудников (плюс по трудовой) старше 18 лет без порока или состоящих в "чистом" первом и единственном браке где муж и жена товарищи и воспитанием сыновей и дочерей занимается мужская логика ограждающая детей от отупляющего наоборотничества и чувственности, потребности похвалы, заторчизма, мечтания. Бл---я-ди любого социального ранга обоего пола навсегда теряют победоносную интуицию занимаясь предательством, а потеряв агрессивно настроены против превосходящего жреческого товарищества чистых и честных. "Маски" максимум подражают честным, но контекстно говорят все хорошо тепло уютно тупей дружок тупей торчи от "сладкого" и мечтай наоборотничай вместе с нами следуй депривации будь покорным теряй гражданское самосознание, а сопротивляясь бойся ломки порывая с нами. Ст
02.09.2013 15:18 Татьяна
Работаю с Орифлэйм давно. Коллектив хороший, сплоченный, семейный. Но в семье, как говорится, не без... После общения с Леной, всегда были неприятные воспоминания... Она всегда была зависливой и мстительной. Не верю ни одному ее слову. Хорошо, что таких людей увольняют и меняют на лучших...
26.06.2013 22:30 КОНСУЛЬТАНТ
БЫЛА НЕОДНОКРАТНО НА СЕМИНАРАХ И ВИДЕЛА, СЛЫШАЛА ВЫСТУПЛЕНИЯ СОТРУДНИКОВ ОРИФЛЕЙМ, ВЫШЕДШИХ С ДЕКРЕТНОГО ОТПУСКА КОМПАНИИ.АЛЕКСЕЙ СЕВРУК И НАТАЛЬЯ,ЕГО ЖЕНА ВЫСТУПАЛИ НА СЦЕНЕ СО СВОИМ СЫНОМ- МЛАДЕНЦЕМ! ЕЛЕНА,ПОЭТОМУ ВСЁ В ВАШИХ РУКАХ И ТОЛЬКО ВЫ В ОТВЕТЕ ЗА СВОЮ СУДЬБУ. ОРИФЛЕЙМ ЧЕСТНАЯ,ВЕДЕТ ПРОЗРАЧНЫЙ БИЗНЕС, МОЖНО ВСЁ ПРОСЧИТАТЬ.
24.05.2013 23:11 Архитектор+САПР+СКАД 48°-37°
А в сердцах заметен страх последних рядовых оставаться с наглыми старперами вместо меня.Звонят в выходной "Александру Друзю". И останутся беззубые,вонючие из-за спирта рано постаревшие старперы и станут достойным лицом кампании в большом фойе нового сервисного центра и будут в офис ходить только бабки и "противные" безобразники в трусах поверх штанов.
24.05.2013 23:09 Архитектор+САПР+СКАД 48°-37°
Поправлю: реструктуризации
24.05.2013 22:25 Архитектор+САПР+СКАД 48°-37°
Да Елена только при Ермоленко Я ездил бесплатно зимой кататься на горных лыжах в Карпаты (Тысовец и Славское), а летом на 2 дня в Киев. Брат корабль2003 а Я Индейцы2004 и Война2005 полигон "Сапсан" под Борисполем. С весны 2006 года все ... без соли.Параллельно пришли Козак из фирмы "Чумак" или "Торчин" и "танцор" с дамами "О" Задоренко Ростовский.
24.05.2013 21:52 Архитектор+САПР+СКАД 48°-37°
Я работал в компании 10лет с29.09.2003г.недавно, в мае, отказался от поездки в Стокгольм в августе (не знал что еще едет супервайзер).15.07.2013 меня будут сокращать по реструкторизации.Только Я 7 лет профессионально занимался локацией.Алкаши Киприянов и Чужиков все утаивали и только ножки свешивали со стульчиков. 22мая приехали "айтишники" разрабатывать программу под новую локацию. А меня кинули. Сотников получил по заслугам. Киприянов тоже был замешан в хамском отношении к косметологу 11 лет назад. Киприянов и Чужиков старые страшные и просроченные безалаберные преступники. Если хоть 1 из них переберется в новый офис то нынешнее руководство не изучало теорию Паркинсона с правилами по лечению офисной заразы. С Ув. Ваш Белогвардеец и потомок землевладельев и зодчих восточной Беларусии.
05.04.2013 17:13 Світлана
Це все УКРАЇНСЬКИЙ МЕНТАЛІТЕТ.....всі ми люди та всі різні...всім добрий не будеш....
11.02.2013 22:37 Елена
Я работала в офисе Орифлейм в те годы. Лена Веревкина(Друкарова) много сочинила и была она в то время не самым приятным человечком офиса. Занимала эту должность, не разбираясь в рекламе абсолютно. И были ее промахи, видны за версту. Да, в офисе были интриги, а где их нет? Думаю, это было связано с тем, что почти все ТОПовые должности были заняты людьми, не имевшими спец. образования. Н-р, после Лены должность была занята, женщиной-скрипачкой.
И тем не менее, лучше босса, чем Дмитрий Юрьевич Ермоленко, мне встречать не приходилось. Огромное старание, с которым Д.Ю.организовал работу Ори в те годы, дало прекрасные плоды. Мы все до единого чувствовали себя очень защищенными и счастливыми, что работаем в Орифлейм. Я и сейчас убеждена, что таких работодателей, как Ермоленко просто нет.
07.02.2013 08:21 Архитектор
Самодур Кипр начал бесноваться в агонии, теперь только парирование со зверем т.е. финальная коррида. Есть правда. Есть справедливость. Есть интеллигенция.
26.02.2012 20:09 Архитектор+САПР+СКАД 48°-37°
При такой нагрузке перед сильным и "не безродным" служащим за многие годы накапливается колоссальный долг и понятно что бухгалтерия здесь безсильна.Только признание и совместные инновационные проекты эйдетически и с энтузиазмом планируемые в новой модели сервиса в ближайшем будующем, начнут погашать задолженность, и задолженность перед консультантами за дискомфорт в эпоху хамства.ДА ДА.И никак не глупо понимать пределы возможного удобства труда с элитной организованностью, с буфером высоких технологий самоорганизации от форсмажорных фактов не превышая пределы годового бюджета с одной стороны и "семейной" защиты сотрудников с другой. Сможет бюджетное кол-во людей сделать работу за половину расчетного времени без "нарушений" то дежурный свободно сможет еще спланировать экономию времени
26.02.2012 19:10 Архитектор+САПР+СКАД 48°-37°
для08.09.2011 11:53для Андрей"Консультант"Я,порядочный человек,и знаю что орифлейм хорошая ком-я.Я за то, чтобы обеспечение сервиса было европейским и для исполнителей офисных и складских операций - это же люди!С самого начала проф-ной деятельности не нужно выбирать самых сильных,потенциально успешных сотрудников и отсекать их от коллектива,нагружая сверх зарплаты дополнительной тяжелой(особо подчеркну фантомной)нагрузкой при выполнении на 200% сверх зарплаты должностной работы фиксированной трудовом дого-ром.Фантомная нагрузка а точнее обеспечение иформационного и структурного порядка к сожалению спонтанно разрушается безалаберной деятельностью не заинтересованных лиц.В рабочее время на ф-ю нагрузку лимиты не выделяется и приходится техно-развито трудиться часами дома.А вы сразу предате
11.11.2011 23:43 нак
директора структур попросту отбирают баллы у своих консультантов в тихую,входишь посмотреть товарооборот , а там фигня львиной доли баллов не хватает в накладных.через них лучше не заказывать,только в сервисных центрах и то гарантии нет.Столкнулась лично.Сохраняйте свои квитанции!(может тогда что-то можно доказать)
03.11.2011 12:50 Люсия
Можете рварь жопу ,но учередителям Орифлем и Эйвон ,насрать на своих сотрудников они используют вас вслепую как рабов, столько,сколько им это будет выгодно,а потом выбросят ,как бездомных котят. Я сама была свидетелем кода уволили районного менеджера,только потому ,что место понадобилось родственикам вышестоящего руководства,как забирали группы .Всех используют,как лохов,а вы рады стараться.
08.09.2011 11:53 Андрей
для: Архитектор+САПР+СКАД 48°-37° и подобных, может и вовсе не подобных - но таких же глупых, и не опытных, беспомощных и немощных, завистников и предателей - посвящается...
Не важно что и как, и почему - но если это случилось - то причину надо искать в точках соприкосновения, а не расширять ее до безумного множества и видеть виноватых во всех остальных. Ситуация данной статьи как ВОЗМОЖНА, так и НЕВОЗМОЖНА, СПЕЦИАЛЬНО УСТРОЕННАЯ или НЕТ - никто не знает, кроме ее участников. Я работаю в компании Орифлэйм - "консультантом" - статус тут не важен, поэтому могу сказать, что если компания смогла помочь и помогает жить миллионам, или сотням тысячам людей, если люди эти действительно смогли жить лучше и довольны этим - вопрос: Разве это плохая компания? - да НЕТ, даже наоборот....
05.08.2011 22:18 Архитектор+САПР+СКАД 48°-37°
Тезис.Продукция по интенсивности воздействия разная, люди же отличаются по составу крови весьма значительно.Использую ту немногую продукцию Орифлейм у которой запах нейтральный и не першит нос.Исследую весь ассортимент.Правильно подобранная серия и разовая доза дает приемлемый результат.Аксесуары меня очень беспокоят особенно крупные. КаКчество!Наши менеджеры (кроме четких шведов и шведских советников (сам такой одинокий))ах да наши менеджеры трусы и нахалы, случайные люди и не профессионалы, воруют и динамят таланты подчиненных.Рычат и запугивают.Намеренно взывают к страху и чувству вины.Переадресовывают личную ответственность.Контролируют и блокируют развитие сотрудников ради себя.Извращают задания.Разобщают. Пьяные берсерки.Я прошу навести порядок и зачистку Я готов к управлению отделом
10.07.2011 19:06 ОБРАЩЕНИЕ К ОЛЬГЕ!!!!!!
Сама ты говно!!!Здесь работают множество людей и это только тех кого я знаю лично,и все довольны и никого ещё не обманулии пусть здесь сидя на диване много не заработаешь,но деньги выплатят чесно и я в этой компании уверенна на 100%!!!!!!!!!!!!!!
19.06.2011 22:30 ИРИНА
""""Тольконе забудьте написать, что торговцы орифлеймом как правило носят в сумочках что-то покруче - например, продукцию Мэри Кэй."""""
моя сестра является менеджером в Беларуси и у неё в сумочке точно не косметика Орифлейм))). она этим занимается ради денег!
09.04.2011 11:26 mark
Это девушка, по-видиму, ни в чем не виновата и даже "ваучер на 2000$ отдавала коллегам" - СМЕШНО!!!!!!!!!!!!!!!!!
С менталитетом украинцев - никогда в это не поверю!!! Просто кто-то на стороне предложить сорвать свой куш с Орифлэйм!!!! Она же ведь кружилась в окружении известных рекламных компании!!!!! Я работаю в Орифлэйм 6 лет!!!!!!!!!!! Никогда такого не видел и не слышал!!! И знаю все руководство Ори-в Беларуси и Украины
06.04.2011 12:27 Юлия
В нашем саратовском СЦ 3 девушки-оператора ушли совершенно спокойно в декрет. Скорее всего, это нечистые на руку украинцы. у них там беспредел творится. и слишком всё запутанно.
желаю автору счастливого материнства. это важнее любых денег.
30.03.2011 00:23 Тори
Не судите, и не судимы будете!..Люди!..
Виной всему не Орифлейм, а наш украинский менталитет!..по этой же причине многое у нас не так, как в Швеции, и до шведской культуры, порядочности, экологии,отношениям к людям, УВЫ! нам далеко!..
29.03.2011 17:33 Сибирячка
У нас в Новосибирском Сервисном центре Oriflame, насколько я понимаю, проблем с декретами нет, т.к. я знаю несколько человек, которые возвращались на работу после декрета.
А в статье меня вот это удивило (внимание на даты!):"Но 23 марта прошлого года я заболела бронхитом и взяла лист нетрудоспособности. А 2 апреля мне сделали операцию в Клинике планирования семьи." Как?! могли сразу после перенесённого бронхита (ещё очень сомнительно, что она его всего за неделю вылечила)сделать операцию? А как же мед. отвод? А если и сделали, то не это ли было причиной потери ребёнка?
29.03.2011 06:30 ирина
Извините. но если каждый обиженный(по его мнению)своим работодателем будет создавать сайт, то никакого нета не хватит.
Лена, хотела попросту сбить побольше денег с компании(зная что деньги у компании есть. Организуй свою и за 40 лет выйди на такой уровень. Орифлейм это №1. и самое главное по мнению людей! и конкурентов просто нет! вот они и бесятсяч))))
24.02.2011 02:19 Мама Фанат
В компании Орифлейм учат выходить из любой ситуации что бы там не случилось и не надо разбрасываться негативной информацией зхначит Елена была не внимательным учеником
18.02.2011 11:09 Юлия
Я являюсь консультантом компании Орифлейм.Мне и моей семье очень нравится эта косметика. Продолжаю и буду продолжать в дальнейшем пользоватся косметикой Орифлейм.
15.02.2011 17:57 2109
Не нужно говорить о компании всякие гадости,и косметика отличная,и люди приветлевые,А косметика плохая только потому что вы не умеете ее правильно использовать.
15.02.2011 17:57 2109
Не нужно говорить о компании всякие гадости,и косметика отличная,и люди приветлевые,А косметика плохая только потому что вы не умеете ее правильно использовать.
12.02.2011 19:59 наталья
Работаю с орифлейм не первый год,и честно когда читала эту статью-хочеться плеваться.
05.02.2011 22:03 Юка
Разве не видно, что некоторые косметические фирмы, которые есть в Украине просто завидуют компании Орифлейм (у которой, во-первых отличное качество и доступные цены; а во-вторых даёт возможность хорошо заработать) Не так другие фирмы - лохотроны наобищали (кстати, названия их уже упоминались переписчиками) - консультант выполнил условия и получил большую дулю с маком..........
29.12.2010 22:50 Ольга
Кампания вообще гавно постоянно воруют деньги не доходят оплаты сама убедилась орифлейм отстой
22.10.2010 07:59 эйвон
в косметике ОРИФЛЕЙМ присутствуют такие же компоненты, как и в любой другой промышленной косметике - эйвон, эмвей и т.п. Например, шампуни орифлейм тоже содержат лауретсульфаты натрия (содиума) или аммония. А это по сути очень вредный компонент.
27.09.2010 09:26 Татьяна
Чтобы быть такими категоричными в отношении Елены, наверное надо знать человека более близко. На мой взгляд Елена порядочный человек, а то что в таких компаниях не приветствуются уходы в декрет и больничные так это всем известно. И скажем на такие доходные места всегда найдутся "свои" люди.
23.09.2010 21:32 LeD
Факты, изложенные в статье, правдивы. Процесс был открытым, так что любые издания, в том числе интернет издания могли присутствовать на заседании, фиксировать факты и давать оценку представленным документам. Процесс компанией был проигран, равно как и еще несколько дел в судах Киева (по этой же теме). Исковые требования были удовлетворены в полном объеме. Здравый смысл вам должен подсказать, что компания с армией адвокатов и поддержкой влиятельных людей, так просто свои позиции не задал бы. Дело давно забыто сторонами,но обсуждение этой темы продолжается-я удивлена.Но больше меня удивили комментарии тех, кто пишет о заангажированности.Для вас всех - эта статья очередная история, о которой вы можете написать свое мнения, для меня-это прошлое, увы, с большими потерями. P.S Написано от 1лица
18.09.2010 15:27 яна
эйвон на много лучше
18.09.2010 14:27 яночка
хуже косметики я не встречала. И считаю какая косметика, такая и компания. Никкого качнства. Да и Лена не супер девочка, соглошусь, что не фиг поливать грязью и показывать из себя лучше всех. ЛЕНА, а зачем ты написала о компании, а о себе не кто же плохо не напишет?. когда читала историю пртивно было. Я не за кого.
05.09.2010 00:24 Валентина
Все это заказное. Недавно за морями также поливали, а все из-за того, что перебивает хлеб другим косметическим компаниям. По моим наблюдениям произошел стремительный рост прииобретения данной продукции. В отношении цены и качества все в соответствии. Шведская продукция всегда славилась безукоризненностью.
Не нужно поливать, а нужно работать.Я сама юрист - картина ясна. Будь она моим сотрудником, который обьявляется через месяц по тел. звонку, уволила бы по статье с волчим билетом. В отношении ребенка - два пишем, три в уме... Никто не знает и не может знать о состоянии здоровья этой молодой особы, только она сама. Коль наступила беременность, можно было решить все дела по человечески и защитить себя и будущее дитя. Но по велению судьбы, не успев приступить к работе, после 2-х месяцев
15.08.2010 09:42 Вика
Зачем обвинять кого-то? Зачем все это обсуждать? Вы не были в ситуации Елены (потерпевшей), но Вы также не были в ситуации Дмитрия Ермоленко. Статья написана от одного лица. Мы не слышали версию другой стороны. А то, что произошло, - это типичная ситуация по Украине.
30.07.2010 08:14 таня
Нет ничего дороже на свете,чем человечек,которого ты носишь под сердцем!УБИЙЦА по имени МАМА!!!!!
24.07.2010 18:59 Татьяна
Уважаемый(ая)В.Н,я б на вашем месте вообщебы молчала,что-б не позориться!Компания Орифлейм и все остальные,работающие в сфере прямых продаж,сами за консультантов платят налог с каждого купленного продукта, иначе эти фирма не могли бы осуществлять торговую деятельность в Украине.А по достижении уровня Менеджер,консультант открывает ЧП и честно платит ежемесячно единый налог 200грн.
в местный бюджет.Ну а насчет семей,которые разваливаются... так они и без сетевого бизнеса каждый день разваливаются,например из-за алкоголизма,почему же вы об этом не говорите?!
24.07.2010 18:57 Татьяна
Люди,вы вообще о чем!При чем здесь продукция,План Успеха, лидеры,консультанты...
Компания Орифлейм-известный шведский косметический бренд,работающий в сфере прямых продаж,а люди,о которых идет речь в статье,просто сотрудники фирмы,работающие за ЗАРПЛАТУ!И Елена подала бы в суд в любой ситуации-будь-то Орифлейм,Эйвон,Адидас,Мак-Дональдс,ДольчеГаббана или обыкновенный завод.Если действительно была угроза выкидыша,так почему же будущей маме не взять денег,предложенных генеральным директором,спокойно уволиться и заниматься собой и своим здоровьем?Елена же стала "выращивать" свою обиду,занимаясь сплетнями о сотрудниках,и, в результате, и з-за своей ГЛУПОСТИ И ЖАДНОСТИ! потеряла ребенка! Елена сама пишет,что"... мне не нужны их деньги!...", так почему-же она так хотела там остаться
25.05.2010 12:51 геннадий
Ну причем тут орифлэйм? Из тех кто писал свои темки было ли в подчинении хотя бы 100 человек.
Елене придлогалось все и деньги и загран поезки ну нельзя же быть такой дурой и от всего отказываться. посмотрите на себя со стороны сколько вас таких амбициозных дур обвиняющих в своих проблемах других.Вам Елена орифлэйм давал все и даже больше.Если течет буденовка тут никто вам не поможет.Увы.
06.04.2010 12:21 natka_glam
Что ни говори,а большие деньги редко остаются чистыми равно как и люди,с ними связанные! Вот и приходится "милым" орифлеймовцам врать о качестве и "пользе" своей продукции!А ведь в большинстве своем они-бывшие домохозяйки и те,кто далек от профессии косметолога! А по поводу лидеров Орифлейм - большой вопрос,т.к. некоторых знаю лично и кроме жажды денег не вижу в них ничего!Увы...
13.03.2010 01:00 lelik
интересно,а чем все закончилось?Нет никакой информации?
28.01.2010 15:04 Кошка
Статья ужаснула. Но больше ужаснуло другое - комменты. Хоть бы комментили в тему что ли... Причем тут компания орифлейм? Причем тут ее продукция? Люди, вы что, сума посходили? Речь идет о конкретных людях: Елене И Дмитрее. Дмитрий всего лишь представитель компании, но в первую очередь он человек. Лично с ним не знакома, поэтому скажу только какую гадкую реакцию вызвал этот тип что к нему лично, что к компании как таковой.Это правда, что лидеры компании Ори (да и не только) жируют. Бизнес МЛМ так построен: выигрывает тот, кто запустил процесс. Лидеры, не обольщайтесь, даже если вы заработываете тысячи - это пустяки и вас попросту используют)Мне лично искренне жаль Елену. А представители компании, эти главные шишки - просто зажравшиеся моральные уроды раз позволяют иметь место таким событиям
19.12.2009 19:49 Дмитрий
Эту сволочь вообще растрелять нужно такое пишет о нашем ГУРУ и вообще всех вас Россиан нужно посадить на наши опасные для жизни товары, что бы нефть отобрать у вас у сволочей , а если что не так то рсстрелять на х...
03.12.2009 19:15 111
кто очень хорошо отзывается об этой компании, становится понятным, что он связан как-то с ней!!!!!
06.11.2009 17:34 Аленка
Мы видим только то, что нам написали. Как все на самом деле знают только участники данной истории. Но ситуация ужасная и надо было бросать всю эту дрянь и спасать самое главное - ребенка! Очень сочувствую этой семье!
А продукцию той или иной косметической фирмы каждый выбирает сам. Мне, допустим , не понравилась продукция Орифлейм и мне не понравилось (и не только мне)как общались со мной региональные представители этой компании. Но ведь кому-то же это подходит и нравится. А кому нет - есть действительно достойная продукция других компаний.
06.11.2009 13:49 Арина
Я знаю и работаю с Орифлейм не один год. Компания отличная, но она не может отвечать за тех людей которые работают с Ори. По своему опыту я знаю что есть спонсоры которые просто дурят народ, забирая, например подарки от Орифлейм. Да таких много, но если вы хотите зарабатывать, работайте честно с своими людьми, ведь в жизни люди все разные, к каждому нужен особый подход. и тогда уверяю Вас Жизнь с Орифлейм изменится. Таких статьей про Орифлей Очень мало, даж е б сказала единицы, по сравнению с остальными компанниями прямых продаж. Не верите, сами можете убедится, даже в нете таких статьей очень мало. Удачи Вам
20.10.2009 22:36 работал там 7 лет
А я считаю, что публикация в Интернет так-же серьезна, как и в прессе. За такие публикации нужно сажать пожизненно, у хостеров и провайдеров забирать лицензии. Если девочка психанула на босса - не повод лить грязь на прекрасного человека. Автор заказухи и все причастные должны понести ответственность.
13.10.2009 09:11 Igor
А вот интересно в Европе и других странах в Орифлейме тоже такое же творится, или это только в Украине такое? Думаю - это отностельно людей а не компании в целом. Если у человека основные ценности - это деньги и власть, то где бы он не работал - он везде будет сеять своё.
01.09.2009 00:34 лидер орифлэйм
Если сдавить лимон, потечет лимонный сок, если сдавить клубнику - клубничный. Так и люди, кто что имеет внутри - тем и пахнет наружу! Лично знаю Дмитрия Ермоленко - чудессный, этичный,глубокодуховный человек!!!
28.07.2009 13:07 Аннет
Кто-нибудь знает Елену лично, как можно с ней связаться? Я не сомневаюсь в подлинности ее горя. Может быть зайдет сюда снова человек с ником "бывший сотрудник". Очень нужно пообщаться!
18.06.2009 19:39 Ирина
зря вы так однозначно о компании.я менеджер и моя структура мной довольна.я зарабатываю сама и даю заработать своим людям.у них есть и подарки,и зарплата.это идеологический бизнес.у компании идеология одна на всех,а каждый спонсор подает ее под своим соусом.если вам не нравится политика спонсора-поменяйте его.любой бизнес нужно изучать досконально,а не строить его на романтике или обиде на одного человека.
16.06.2009 18:50 gfd
Внутри компании действительно творится беспредел,наверх тянут только своих,сотрудники там разные,но Фатеева, Елисеева и есть еще несколько человек,которые позорят имя фирмы и творят беспредел,об этом никто не занет, а если и знает, то молчат в тряпочку, чтоб свое место не потерять....
отдел персонала все это прикрывает...
16.06.2009 18:49 gfd
Внутри компании действительно творится беспредел,наверх тянут только своих,сотрудники там разные,но Фатеева, Елисеева и есть еще несколько человек,которые позорят имя фирмы и творят беспредел,об этом никто не занет, а если и знает, то молчат в тряпочку, чтоб свое место не потерять....
отдел персонала все это прикрывает...
27.05.2009 17:20 katie
Глупо делать выводы о компании, основываясь на работе ее местного украинского руководителя. А то, что письмо от шведов соответствующее было получено - так не удивляюсь, что им уже успели "напеть" эти самые местные главы компании.
А если оценивать Орифлейм в целом - компания очень перспективная и предоставляет возможность зарабатывать и строить бизнес даже в условиях кризиса, который имеет место. А то, что у кого-то семьи рушатся из-за Ори - так простите у вас своя голова на плечах должна быть, чтобы и про семью не забывать и бизнес строить. Я работаю там на полдня, а остальное свободное время уделяю семье, и за пару каталогов уже вышла на уровень 9%, близится 12%.
12.03.2009 19:14 Оксана
Просто все вы навернека не знаете,что не Орифлейм виноват в ваших бед,а вы!Кто говорит что это бред,тот просто не смог дойти до конца,а я знаю многих людей,которые стали счастливые и богатые с Орифлейм.При чем я в Орифлейме не добилась успеха,но пользусь этой косметикой очень долго, но при этом я пробывала косметику многих фирм,но дорогая серия просто супер
21.02.2009 20:47 Натик
Прочитала все и даже больше,но по собственному опыту могу сказать:попробуйте не "заниматься" орифлеймом хотя бы месяц(не отвечайте на звонки спонсоров или хотя бы не встречайтесь)и у вас появится реальный шанс уйти от этого Г***А.Горовят, судьба посылает нам знаки - у меня ребенок попал в больницу в сентябре 2008,и я "отошла от дел".Вот вам и знак - уходить.Теперь со мной не общаются и запрещают общаться другим - я ведь "полна негатива".Не доводите до таких "знаков".С ребенком сейчас все нормально,но СЛАВА БОГУ, ЧТО Я УШЛА ИЗ орифлейма.Спасибо мужу и маме.Хотя с этим самым мужем чуть не развелась из-зи Ори.Сейчас мне безумно стыдно, что многих людей я привела в Ори.Чуть не потеряла друзей, уверяя,что "хочу, чтобы они достойно зарабатывали".Это мучает меня до сих пор.Спасибо, что
17.02.2009 12:49 WWW
http://nikka-sm.livejournal.com/ - цікаве про Оріфлейм
10.02.2009 16:13 бывший сотрудник
Елена выиграла это дело,и отношение к сотрудникам в этой компании не ложь!
Орифлэйм - после того, как генеральным стал швед и полностью изменился первоночальный руководящий состав - стала гнилой компанией, очень плохо относиться к своим сотрудникам, там работают люди день и ночь без выходных и больничных,единственный плюс-бесплатные обеды,там свои повара.Как и везде-высшее звено в Ори в шоколаде, все за счет компании-автомобили,страховки,безпроцентные кредиты,но все это только для 5 человек.
29.01.2009 17:45 Александр
С девушкой действительно поступили так жестоко
19.12.2008 09:06 В.Н
Хорошая компания Ори,но очень много вопросов не разрешенных:Дистрибьюторы не платят налог с продажи(массово)А это бюджет,пенсии стареньким и т.д.Знаю много семей,которые терпят крах из-за постоянной занятости одного в сетевом бизнесе.Жаль,что в плане \\\"Успеха\\\"? нет ни слова о важности этой самой семьи.Одни деньги,структуры,уровни и теперь и коучи.А это уже серьезно.NLP попахивает,сектанством,простите ради Бога.
18.12.2008 22:54 ПЕтро
Сапрыкина вела суд у моего друга..Это редкая дрянь..И берет она все..помните что такие стервы мало того что 5000 баксов получают в месяц.так еще и сколько на земельных и других делах имеют..для нее владелице джипа нет маши ни жугуля ни хундаю ни деу..она ж жопой заработала на свою элитный джип.Так что ее дела это полная лажа..И пусть помнят судьи чем их беспредел закончился в 17 году...будут весеть и сапрыкина и другие на столбах.а удерут..будет наш украинский смерш найдем и забьем насмерть..
18.12.2008 22:48 андроний
Сапрыкины это такая дрянь какая из нее судья..для нее нет закона только крики вопли..жду когда ее убьют..
09.12.2008 11:14 Людмила
Даже собаки не гадят,там где их кормят!
Компания Орифлейм - это лучшее,что может предложить наш рынок косметики. Я считаю,что этот процесс - провокация.
29.11.2008 22:12 віта
не потрібно гадити цю косметику є досить нормальна продукція кожен виберає те що вважає за потрібне справжній консультант Оріфлейм не носить в сумочці косметику мері кей
09.11.2008 20:58 Push
2 ТЕМА: "...торговцы орифлеймом как правило носят в сумочках что-то покруче - например, продукцию Мэри Кэй..." Согласна. А своей продукцией даже не пользуются... Стоит задуматься...
31.10.2008 10:12 Арнольд
Хуевая косметика. Моя жета один раз польвовалась и сказала ни за что! Хотя в отдаленных районах нашей страны она еще популярна, но там другого позволить себе не могут...
25.10.2008 13:07 Л-В
Не думаю, что тут могут быть сомнения в подлинности статьи.
11.09.2008 13:12 маска
Ну, звичайно, якщо розібратися, то ціни на продукцію згаданої у статті фірми не відповідають рівню якості, що залишається досить посередньою,особливо щодо косметики. Давно не купую навіть помаду цієї фірми і нікому не раджу. Однак не це повідомлення є головним.
Олені, зокрема, слід ознайомися з книгою Дерека Принса "Благословение или проклятие" (вона є в інтернеті) і змінити своє життя таким чином на краще. Бажаю успіху!
05.09.2008 19:11 Кси
такая старая статья, ну и что, чем закончился суд?
Во всяком случае никогда больше не буду покупать продукцию єтой фирми, да и качество ее оставляет желать!
28.08.2008 00:05 ТЕМА
2 Никки: если есть "ощущения" - креститесь. А если есть факты - пишите. Мы пишим, ссылаясь на факты. А у вас только ощущения - доводится гадить в комментах. Тольконе забудьте написать, что торговцы орифлеймом как правило носят в сумочках что-то покруче - например, продукцию Мэри Кэй.
27.08.2008 11:19 Nikki
Такое ощущение, что статью сделали "по заказу"
15.08.2008 23:59 Наталья
Слишком уж высока моя увереность в отсутствии подлинности этой статьи. Компания Орифлейм является самой этичной компанией на рынке млм, что ни говорите.
также читайте[22.10.2024] [17.10.2024] [14.10.2024] [08.10.2024] [07.10.2024] [04.10.2024] |
по темеВновь на шашлыки?21. 11. 2024 | 21:10 , Олег Ельцов. ТЕМА Украина партизанская15. 11. 2024 | 11:45 , Бенджамин Кук Про Подоляка с Банковой и бабку с 16 этажа30. 10. 2024 | 18:50 , Олег Ельцов. ТЕМА ГШ ЗСУ участвует в краш-тесте25. 10. 2024 | 13:39 , Том Купер
22 ноября 2024
19 ноября 2024 17 ноября 2024 фототема (архивное фото) |
|||
новости | архив | фототема | редакция | RSS © 2005 - 2007 «ТЕМА» |