Лидия Поречкина: «Деньги любят тишину»

На сегодняшний день мировой финансовый кризис и его влияние на Украину стало темой №1 в нашей стране, задвинув на второй план кризис политический и даже перевыборы. Такому повороту немало поспособствовало «обращение к народу» премьер-министра Юлии Тимошенко. Юлия Владимировна, ранее не замечавшая ни проблем c «Проминвестбанком», вызвавших в итоге значительный отток средств с депозитов в комбанках, ни мер, принятых НБУ по погашению паники, неожиданно констатировала наличие в стране финансового кризиса и объявила о готовности возглавить борьбу с этим кризисом.

Эксперты расценили заявление премьера однозначно: как желание любой ценой «завалить» объявленные президентом выборы. Тем более, что вскоре оказалось, что никакого пакета «антикризисных мер» у правительства нет. Его пришлось готовить в большой спешке, с соответствующим тщанием и, в итоге, качеством. Тем временем ситуация в экономике и финансовом секторе стала темой внимания Совета национальной безопасности и обороны, а также лично президента Ющенко. Глава государства, и прежде не упускавший из виду действия экономического блока правительства, в сегодняшней ситуации, похоже, намерен действовать более решительно и жестко. Вплоть до личного контроля над любыми предпринимаемыми Кабмином в экономической и финансовой сферах шагами. Чем вызваны действия президента,  в обязанности которого, в принципе, не входит руководство экономикой государства, действительно ли кризис настолько страшен, как его «намалевала» в телекартинке Юлия Тимошенко, «Трибуна» спросила у советника главы государства, многолетнего соратника Виктора Ющенко Лидии Поречкиной.

 Лидия Степановна Поречкина, кандидат экономических наук, заслуженный экономист Украины. Автор монографии «Стратегический маркетинг банковских услуг». Третий ранг государственного служащего. Прошла путь от работницы Шполянского сахарного завода до заместителя министра внутренних дел Украины. В 1993-1998 возглавляла Киевский институт банкиров - первый негосударственный экономический вуз Украины. Работала заместителем председателя правления - начальником главного управления Государственной акционерной компании «Хлеб Украины», председателем правления Украинской государственной инновационной компании, заместителем министра внутренних дел. Последнее место работы - советник Президента Украины.

 - Лидия Степановна, оцените, пожалуйста, как специалист в банковской сфере, бывший банкир и директор Киевского института банкиров  - действительно ли кризис настолько угрожает Украине, как об этом заявила премьер?

- Я буду говорить доступным для простых людей (без специального финансового образования) языком, потому что очень хотела бы, чтобы ваши читатели поняли мысль которую я хочу донести. Итак: мировой финансовый кризис и то, что наблюдается  в Украине, - это немного разные вещи. Которые имеют, как минимум, различные причины. Я объясню подробнее. Что такое финансовый кризис на макроуровне, то есть уровне государства или мира, и почему он случается? Финансовый кризис на макроуровне бывает только по двум причинам. Первая - если кто-то, либо финансовый спекулянт, либо финансовая группа, либо какое-то государство разрабатывает и реализует план нанесения финансового ущерба какой-то стране. В таком случае этот человек или государство начинает за два года до «назначенного» времени кризиса скупать самую востребованную денежную единицу, вымывая ее таким образом из финансового рынка. В итоге торговые операторы на этом рынке лишаются возможности рассчитаться с поставщиками, банки - кредитовать предприятия и так далее. Тогда происходит финансовый кризис. Я могу привести классический пример, когда Джордж Сорос атаковал английский фунт стерлингов, обрушив его и тем самым заработав себе полтора миллиарда.

И вот нынешний кризис в США произошел примерно по такому сценарию, разве что есть ряд отличий. Во-первых, наличие в случившемся вины самих Соединенных Штатов. США вынесли все свое производство за пределы страны, в основном в Китай, и таким образом стали зависимы от Китая. Вторая причина - это эмиссия значительного количества денег, которые оборачиваются не на территории США. Эти деньги, как правило, выпускаются под какие-то конкретные проекты - военные действия, торговые операции и так далее. И вот эта эмиссия и, главное, денежные потоки стали настолько неконтролируемыми, что в США, я думаю, сами не знают, сколько американских долларов оборачивается за пределами их страны, где они оборачиваются и где накопилась критическая масса долларов. А потому не могут вовремя реагировать на угрозы.

- Да, в основном Китай. Арабские страны как сопутствующие. О России мы сейчас не будем говорить... В общем, те страны, у которых есть повод не питать больших симпатий к США. В итоге мы все видим, что Америка имеет серьезные проблемы. Лопаются банки, останавливается производство - то, конечно, которое осталось на территории США. Но это в Соединенных Штатах. В то, что будет серьезный кризис в Европе, я не верю. Евро сегодня - самая устойчивая, самая надежная валюта. Евросоюз очень жестко контролирует оборот евро в мире. Да, могут быть проблемы на уровне отдельных финансовых структур. В первую очередь у тех, кто не просчитал свои риски. Могут быть проблемы даже в отдельных странах. Но в целом Евросоюз, думаю, достаточно легко найдет рычаги, которые спасут его от кризиса.

- А об Украине - отдельный разговор. И начинать его нужно как раз со второй причины, которая может запустить финансовый кризис на макроуровне. Вторая причина - это когда руководитель высокого уровня, по сути, провоцирует финансовый кризис, просто даже говоря о его возможности. Такой руководитель, особенно располагающий определенным доверием части населения, начинает попросту пугать народ. А народ, выслушав прогнозы, впадает в панику, бежит в банки и забирает оттуда деньги. На сегодня из депозитной системы банков снято 18 миллиардов гривен, из них почти 14 миллиардов - населением. Люди сами стали причиной финансового кризиса, спровоцированного, впрочем, языком конкретного политика. Я имею ввиду Юлию Владимировну. А банки в итоге лишаются возможности кредитовать, производство недополучает средств, выпускается меньше товаров, людям меньше платят зарплату, и таким образом, снова-таки, искусственно запущенный финансовый кризис превращается в экономический.

- Я не намекаю, я констатирую. Я хочу немного вернуться в историю. В 1993 году я создала и возглавила Киевский институт банкиров. Это был первый негосударственный вуз, который собрал знания о совершенном развитии финансов и банковской деятельности со всего мира. У нас была самая лучшая библиотека по финансам на то время, самые лучшие преподаватели. Которые, между прочим, имея уже ученые звания доцентов, профессоров и академиков, параллельно обучались в ведущих банках мира. И вот все мы - и преподаватели, и студенты этой школы - запомнили фразу, которую нам говорил Вадим Петрович Гетьман: «Вид бегущего банкира вызывает страх у народа». Потому банкиров учили, чтобы они были сдержанными, уравновешенными и всегда-всегда спокойными. Только тогда деньги будут работать, экономика - развиваться, капитал - увеличиваться. Деньги любят тишину.

Что же мы видим сегодня? В эфир центральных телеканалов выходит премьер-министр и заявляет: в стране все плохо, в финансовой системе все плохо, с экономикой все плохо. Какую реакцию можно ожидать от народа, который и так с опасениями следит за тем, что происходит в США и некоторых странах Европы? Какую реакцию следует ожидать от бизнеса? Однозначную реакцию: народ побежит в банк забирать деньги, чтобы защитить их и себя от этого объявленного премьером кризиса. И тогда кризис, которого на самом деле не было, начнется реально...

- Но ведь Нацбанк начал применять антикризисные меры еще до того, как Тимошенко выступила со своим обращением. Значит, все-таки были предпосылки?

- Снова: давайте не будем идти на поводу мифов, которые очень профессионально, отмечу, создает и внедряет посредством СМИ в наше сознание Кабмин. Действительно, Нацбанк сделал ряд шагов, которые можно назвать стабилизационными. Отмечу, что сделал он их совершенно тихо и в рамках собственной компетенции по регулированию в банковской сфере. Ни один банкир на телевидение не вышел. Ни Стельмах, ни замы. Все тихо, спокойно работают. Кроме разве что Порошенко. Еще раз повторю: деньги любят тишину. Что бы ни происходило - банкиры должны молчать. Они знают законы финансов, знают, как стабилизировать ситуацию, как перераспределить денежные ресурсы в системе банков, чтобы они работали эффективно и их было достаточно для того или иного проекта.

Но вернемся к мерам Нацбанка. Приняты они были на самом деле вовремя. Но чего касались эти меры? Кризиса в банковской системе? Нет, потому что не было кризиса. Кризиса финансового? Нет, потому что не было и его. Это были шаги для противодействия возможному влиянию кризиса в США на Украину? Снова-таки, нет, потому что Нацбанк реально оценивал уровень этого влияния. Меры касались «Проминвестбанка». И влияния кризиса в этом, несомненно, большом, несомненно, важном банке Украины на банковскую систему. Точнее, на вкладчиков как «Проминвестбанка», так и других банков.

- А это совсем другая история...

- Совершенно верно. Сегодня нас пытаются подвести к мысли, что проблемы «Проминвестбанка» были предтечей кризиса на макроуровне в Украине. Но ведь это не так. Точнее, в некотором роде кризис банка можно назвать «предтечей» того, что сегодня было запущено премьером. Я думаю, что не раскрою большой тайны, поскольку информация об этом была в СМИ, об этом говорили правоохранительные органы, расследующие дело об организованной атаке на «Проминвестбанк»: за этой атакой стояли люди, близкие к Юлии Тимошенко.

Для того, чтобы понять, что произошло на самом деле, достаточно проанализировать макроэкономическую ситуацию в Украине, сложившуюся к лету. Было очевидно, что Тимошенко как премьер не справляется с обязанностями. В первую очередь по наполнению бюджета, по выполнению собственных предвыборных обещаний. Также была очевидна возможность внеочередных выборов в Верховную Раду, которые в сложившейся ситуации, с учетом падающего рейтинга премьера, были очень невыгодны Тимошенко. Нужно было как-то оправдать провал экономической политики, и тогда запускается в первый раз механизм «финансового кризиса». Есть такой банк - «Уникомбанк», - который, как рассказал и.о. главы СБУ Валентин Наливайченко, принял активнейшее участие в организации «кризиса» в «Проминвестбанке». К «Уникомбанку» же имеет непосредственное отношение депутат из Блока Юлии Тимошенко. Схема атаки была сложной, с привлечением СМИ, финансовых технологий. Но, как мы знаем, Нацбанк эту атаку погасил. И тогда Тимошенко выступила с заявлением к народу, в  котором сказала, что вот есть мировой финансовый кризис и что он затрагивает Украину. Это, как вы правильно заметили, случилось уже после предпринятых НБУ мер. Но это была уже вторая попытка. На этот раз - более серьезная. Это прямое провоцирование кризиса, потому что иного выхода у Тимошенко попросту не было.

- Категорически нет. Я хотела бы, чтобы ваши читатели твердо уяснили себе несколько вещей. Во-первых, украинская банковская система - это очень мощная и очень надежная система. Может быть, я кому-то открою глаза, но наша система на порядок надежней американской. Это связано в том числе с установленным уровнем резервирования, со страховкой рисков. Если по-простому - чтобы выдать кредит, банк должен положить значительную сумму на специальные счета НБУ. И, даже имея невозвращенный кредит, такой банк сможет выполнить свои обязательства по депозитам, по кредитам, взятым у других банков с этого резервного фонда. Это, безусловно, делает кредиты дороже, что в некоторой мере тормозит рост мелкого и среднего бизнеса. Но это также делает банки чрезвычайно устойчивыми, защищает интересы вкладчиков. И в той ситуации, когда американские банки «лопаются», украинские, безусловно, выжили бы.

Но есть вещь, с которой справиться достаточно сложно. Это паника. Я уже говорила, что деньги любят тишину. В случае с «Проминвестбанком» этот постулат был сознательно нарушен. Народ пошел за депозитами. И Нацбанк был вынужден пойти не непопулярную, но необходимую меру: ограничить возможность досрочно закрывать депозиты. Хотя, отмечу, далеко не все банки вообще эту возможность предоставляли. Как бы там ни было, у НБУ достаточно и других рычагов, чтобы погасить подобную атаку.

- Но почему тогда эта атака вообще была осуществлена? Разве в окружении Тимошенко не понимали, что она априори обречена на провал?

-Я так полагаю, что не понимали. И вызвано это уровнем знаний законов экономики окружением Юлии Владимировны. Наверное, трудно ожидать, что команда, все достижения которой в экономической сфере ограничиваются рекордным ростом инфляции, а в политической - перманентными склоками добьется успеха в других сферах.

- Лидия Степановна, вот вы говорили о провалах правительства Тимошенко в экономической политике. Нас могут обвинить в голословности, если не будут приведены конкретные примеры. Все-таки бюджет как-то наполняется, налоги собираются, зарплаты и пенсии выплачиваются...

- Не могу возразить. Наполняется и выплачиваются. Но возникает вопрос: как это делается? Я приведу такой образный пример. Вы, допустим, взяли у соседа лошадь - огород себе вспахать. Вспахали. Затем смотрите - лошадь-то есть, почему бы еще дров не привезти. Привезли. Затем на базар съездили, затем еще что-то. К вечеру лошадь пала. А вы довольны: столько дел полезных для себя сделали. Но лошадь, простите, сдохла! Вот примерно то же делает со страной правительство Тимошенко. Вы поймите, правительство должно управлять бюджетными финансами, эффективно управлять государственными предприятиями, управлять всеми материальными ресурсами страны. Не продавать налево и направо в виде материалов, ресурсов, лицензий на добычу, а управлять. Накапливать деньги для государства, чтобы затем перераспределять их через бюджет - на социальные нужды, на развитие экономики. Потому что, возвращаясь к нашему образу, лошадь кормить нужно, а не только пахать на ней.

Кабмин же вместо того, чтобы эффективно управлять тем же самым Одесским припортовым заводом, разработать эффективный менеджмент этим предприятием, внести в парламент закон об отмене налогообложения прибыльных госпредприятий и все до копейки деньги с этих предприятий собирать в госбюджет, выставляет завод на продажу. Правительство «доит» экономику налогами, рентными платами и так далее. Все. На этом ресурсы исчерпываются. Но пополнение бюджета должно в значительной мере осуществляться посредством эффективного управления государственным имуществом. У нас в стране есть и газ, и нефть, и полезные ископаемые, и государственные предприятия, которые могут быть очень прибыльными. Правительство должно через свои министерства создать эффективный менеджмент управления, рассчитать, какую прибыль должно дать то или иное предприятие, сколько продукции выпустить, какая себестоимость этой продукции должна быть и на какой рынок ориентирована, просчитать реальные доходы этого предприятия и вести контроль за управлением этим предприятием через свои министерства. И план довести до каждого предприятия, чтобы они все до копейки отдавали в государственный бюджет. Вот в чем заключается основная задача и роль правительства. То есть премьер-министр вместе с правительством на сегодняшний день не выполняют основной своей задачи.

А уже вторая задача - собрать налоги с предприятий негосударственной собственности.  Ведь если будет альтернативный источник доходов в бюджет за счет эффективного управления государственным имуществом, то тогда уже можно уменьшить налогообложение и ввести новый налоговый кодекс для юридических лиц негосударственной формы собственности. Вы посмотрите: все на выборах обещают минимизировать налоги. А как только человек возглавляет правительство, он мгновенно об этих обещаниях забывает. Потому что не умеет по-другому наполнить бюджет, кроме как за счет налогов и распродажи собственности. Но продажа госимущества - это самый легкий путь проедания денег. Если госимущество работает, то оно дает доходы ежегодно, на протяжении всего периода. Если мы продаем госпредприятие, то мы получаем деньги один раз. За один год мы их проедаем, а что будет потом, через два, три года, десять лет? За счет чего мы будет наполнять бюджет? За счет сумасшедших налогов? Да ни одно предприятие негосударственной формы собственности не выдержит таких налогов! Лошадь сдохнет, но свои-то дела мы поделали...

- К сожалению, да. Я снова возвращусь к нашему институту банкиров, через который прошли многие известные сегодня финансисты. Тогда, в начале 90-х, мы разработали макроэкономическую модель развития государства. То есть принципы, по которым должно развиваться наше государство, с учетом законов экономики. К сожалению, эта разработка не получила жизни в действиях ни одного правительства, кроме правительства Виктора Андреевича Ющенко. Суть модели - в объединении монетарной и фискальной политики. Вы знаете, что фискальная политика имеет две основные составляющие: бюджет и налоги, монетарная также две - количество денег и цена на эти деньги. И вот только Ющенко, будучи премьер-министром, соединил фискальную и монетарную политику. И фактически заставил государственные деньги работать на финансовом рынке. Эти деньги заработали деньги, и он смог решить ряд серьезнейших проблем, стоявших тогда перед Украиной.

- Погасил долги Украины?

- Погасил долги - как внешние, так и внутренние. Пример действия правительства Ющенко стоит привести еще и потому, что сегодня ситуация для Украины в чем-то схожая. К 2000 году, когда Виктор Андреевичем стал премьером, перед Украиной стояла угроза внешнего дефолта. Назревала катастрофическая ситуация: в самой стране хронически не выплачивались зарплаты и пенсии, Украина должна была зарубежным кредиторам критическую для нас сумму. Ведь все правительства, которые были до Ющенко, только и делали, что занимали деньги, которые, кстати, потом неизвестно куда девались. Евробонды, еврооблигации, которые были эмитированы украинскими правительствами, размещались на внешнем рынке под 16-17% годовых. По сути, за этими займами очередь выстраивалась, потому что стоимость кредитов на Западе была 5%, а здесь - 17%. Но в Украине никто не учитывал, сколько у нас внешних займов.

И вот, когда Ющенко пришел на должность премьера, он первым делом выяснил, сколько у нас этих займов. Оказалось, что сумма в несколько раз превышает бюджет Украины. Это была очень страшная ситуация, Украина стояла на пороге дефолта. И если бы Ющенко - суперфинансист мирового уровня - не стал премьером, мы бы этот дефолт имели. Ющенко тогда погасил все основные займы. Откуда же он взял эти деньги? Ющенко соединил фискальную и монетарную политику. Он запустил деньги государственного бюджета в оборот. Они заработали деньги. Часть из заработанного пошла на погашение внутригосударственных долгов, другую часть он пустил на погашение внешнего долга - то есть тех огромных долгов, которые наделали предыдущие правительства. Он выдал пенсии, зарплаты людям, которые они не видели несколько лет. Фактически Ющенко тогда спас Украину. Я как человек, непосредственно знакомый с банковской сферой, хочу отметить, что в Украине не так много финансистов международного класса. Их можно по пальцам пересчитать. И на первом месте я бы, безусловно, назвала Виктора Андреевича. Он умеет управлять финансами, из денег делать деньги. Он может вывести страну из совершенно критической ситуации!

- Финансистов международного класса, как я уже сказала, в Украине можно пересчитать по пальцам. Если говорить о первых позициях, то после Ющенко я бы назвала, конечно, Сергея Тигипко. Умнейший, интеллигентнейший человек и суперпрофессионал, который тоже имеет очень высокий рейтинг на международном рынке. А также Игоря Митюкова и Игоря Юшко, которые, как вы помните, тоже были министрами финансов.

Так вот, возвращаясь к нынешней ситуации, я, к сожалению, вынуждена сказать, что, кроме правительства Ющенко, действительно, ни одно правительство не работало в стратегическом ключе. Но и не одно правительство не работало так авантюрно, провально, пагубно для экономики, как  работает сегодня правительство Тимошенко. К сожалению, для этого есть объективные причины: правительство Тимошенко было сформировано не по критериям профессионализма, а по квотам. У нас, простите, даже правительство Януковича до такого не додумалось - все-таки подбирали в Кабмин профессионалов. А правительство Тимошенко делило пирожки: этот пост тебе, этот - мне, и не смотрело, разбирается человек или вообще не разбирается...Главное, что имеется квота фракции. И только по рекомендации фракции назначался тот или иной человек. А рекомендовали тех, кто либо мешок с деньгами принес, либо назначен дерибанить это министерство или госпредприятие. Что и случилось в итоге.

- Если действительно вернуться к сегодняшним событиям. Правительство Тимошенко обещало подготовить план антикризисных действий. Кроме того, в ситуацию вмешался Совет нацбезопасности и обороны и лично президент. Почему, кстати, он раньше этого не сделал?

- Потому что раньше не было необходимости вмешиваться публично. Я уже говорила, деньги любят тишину, и любое заявление авторитетного руководителя может изменить в ту или иную сторону поведение рынка. До заявления Тимошенко не было основания говорить о наличии какого-либо кризиса в Украине. Этот кризис запустила Юлия Владимировна своим обдуманным заявлением, и это было уже серьезно. Потому Ющенко поступил уже не только как президент и глава Совбеза (а кризис, запущенный премьером, реально может угрожать национальной безопасности), но и как профессионал в области финансов. Сегодня я уверена, что экономике страны ничего не угрожает. Виктор Андреевич, как вы помните, не раз выводил Украину из кризиса с минимальными потерями. О 2000 годе мы уже говорили, а ведь был еще 1998 год. Когда аналогичный кризис потряс мир, когда Россия объявила дефолт, рубль рухнул, экономики целых стран рухнули. Украина тогда вышла из кризиса с минимальными потерями благодаря умелым действиям НБУ, который тогда возглавлял Ющенко.

Что касается мер правительства Тимошенко, то нужно, конечно, изучить, что предложит Кабмин (беседа велась до того, как законопроект был подан в парламент. - «Трибуна»). Но уверена, что правительство под шумок попытается прежде всего решить ряд собственных проблем.

И снова-таки: у нас не было никакого кризиса в финансовой сфере. Объективно кризис в США отразился, в основном, на металлургических комбинатах. Меткомбинаты принадлежат отдельным лицам государства: Ахметову, Таруте, Бойко. На 17% снизился экспорт металла, и предприятия недополучили определенные оборотные средства в виде проплат за товар. Но ведь это кризис для Ахметова, для Коломойского, еще, может, для нескольких людей. Почему кризис этих людей должен волновать Юлию Владимировну? Эти люди знают, как управлять своим производством, своим капиталом, как снизить риски и последствия негативных тенденций. Они могут справиться со своим кризисом и без Юлии Владимировны.

Поэтому премьеру нужно не демагогией заниматься, не авантюрой, не лезть вместе с правительством в монетарную политику государства, не создавать своими заявлениями панику среди населения и предпосылки для финансового кризиса. Нужно работать в сфере своей компетенции, и желательно профессионально. А если работать профессионально не умеешь, нужно освобождать место тем, кто умеет.

Источник: "Трибуна"